Ответить
  • цирк Senior Member
    офлайн
    цирк Senior Member

    733

    12 лет на сайте
    пользователь #550396

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 8 марта 2016 10:57
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21035

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21035
    # 8 марта 2016 11:20

    цирк, Есть, конечно, вопросы к микре по поводу ДД...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • цирк Senior Member
    офлайн
    цирк Senior Member

    733

    12 лет на сайте
    пользователь #550396

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 8 марта 2016 11:44

    Newcomer, мне сложно сказать, т.к. кроме 4/3 у меня никогда ничего не было ! По сравнению с зеркалками 4/3 шаг вперед ! А с другими камерами надо сравнивать в полевых условиях + возможно обработка + монитор . На своем мониторе криминала особого не вижу - крыша от неба отрывается ,а неба в тот день не было ...

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21035

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21035
    # 8 марта 2016 11:50 Редактировалось Newcomer, 1 раз.
    цирк:

    Newcomer, мне сложно сказать, т.к. кроме 4/3 у меня никогда ничего не было ! По сравнению с зеркалками 4/3 шаг вперед ! А с другими камерами надо сравнивать в полевых условиях + возможно обработка + монитор . На своем мониторе криминала особого не вижу - крыша от неба отрывается ,а неба в тот день не было ...

    Я не про крышу и небо...небо - такое, каким ему в эту пору года в нашей стране и полагается быть - никакое...

    ...я - про снег...и скатерть на табуретке...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • цирк Senior Member
    офлайн
    цирк Senior Member

    733

    12 лет на сайте
    пользователь #550396

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 8 марта 2016 11:57

    Newcomer, может быть ... еще с исо лоханулся - здесь 400

    Добавлено спустя 14 минут 5 секунд

    Хорошее небо :)

  • serg167 Senior Member
    офлайн
    serg167 Senior Member

    1212

    17 лет на сайте
    пользователь #105492

    Профиль
    Написать сообщение

    1212
    # 8 марта 2016 12:43
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 8 марта 2016 13:01
    Newcomer:

    цирк, Есть, конечно, вопросы к микре по поводу ДД...

    это больше придирки чем вопросы . по сравнению со старыми камерами тут ДД чуть ли не в два раза больше . даже у легендарных фуджи S5pro у которых даже специально добавляли пиксели для расширения ДД он уже чем у современных камер ,а снимки намного лучше не стали (если не сказать что хуже ) . просто ,почему то,все путают ДД и битность рава .если первое нужно в первую очередь криворуким (правильно проэкспонированый кадр решает практически все проблемы с ДД ) ,то вот со вторым у микры действительно проблемы . из-за битности проблема с количеством полутонов ,да и современные матрицы как то хреново передают детали в некоторых областях ,то же небо очень показательно .сравните небо на снимках со старых камер с ССД матрицей (где ДД просто никакущий ) и современное плоское небо с наклееными облаками на современных камерах с большим ДД .

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • trooha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    trooha Senior Member Автор темы

    4253

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4253
    # 8 марта 2016 13:29

    Newcomer, к ДД всегда вопросы были и будут,микра тут ни при чём

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    цирк, мощно :super:

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 8 марта 2016 14:29
    Newcomer:

    ...я - про снег...и скатерть на табуретке...

    А как вы по обработанному джипегу определяете что оно выбилось в момент съемки а не в момент обработки?

  • trooha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    trooha Senior Member Автор темы

    4253

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4253
    # 8 марта 2016 15:16

    Я например, специально для форумов, гистограмму стараюсь отслеживать, хотя для жизни мне это нафиг не нужно

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 8 марта 2016 15:31 Редактировалось bambr, 1 раз.
    nDrju:

    А как вы по обработанному джипегу определяете что оно выбилось в момент съемки а не в момент обработки?

    так оно и не выбито .я сразу даже засомневался ,вроде видно что не вылетело ,скачал ,потыкал пипеткой - все в норме.
    а вот то что смотриться как выбито - этот "эфект" я уже давно заметил .очень мало полутонов и переходов в светах на современных камерах ( это еще на фото.ру обсуждалось ) вроде и в пределах ДД ,а деталей практически нет . меня это всегда бесило - особенно на небе .из-за этого оно смотриться плоским и часто приходится далеко в минус загнать забивая на тени ,что бы получить его фактурным ,хотя ДД вполне хватает что бы все всунуть в гистограму даже снимая в +0.3 .
    не знаю почему ,но грешу ,в первую очередь,на битность . хотя такая же фигня присутствует на всех современных камерах не исключая ФФ сони и кэнон .

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21035

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21035
    # 8 марта 2016 16:09 Редактировалось Newcomer, 1 раз.
    nDrju:

    Newcomer:

    ...я - про снег...и скатерть на табуретке...

    А как вы по обработанному джипегу определяете что оно выбилось в момент съемки а не в момент обработки?

    Я никак не определяю...и не знаю, в какой момент оно выбилось...
    Я, просто, о результате...
    И потом...вы хотите сказать, что цирк обрабатывать не умеет? На мой взгляд - умеет...и весьма неплохо...

    Добавлено спустя 12 минут 25 секунд

    bambr:

    не знаю почему ,но грешу ,в первую очередь,на битность . хотя такая же фигня присутствует на всех современных камерах не исключая ФФ сони и кэнон .

    Мне кажется, что битность тут (на обсуждаемом сюжете) не причём...
    Вот, например, Sony на некоторых камерах "разрешила" 14-битный RAW...[а был до этого "динамически сжимаемый диапазон в районе 11-12 бит]...

    Ну, и чё? Что-то сильно изменилось?...
    Ну...кое-где...на определённых сюжетах, в определённых местах снимка, где яркость имеет резкий перепад (типа, фонарей на фоне черного неба) появилось слегка больше полутонов...а это - меньше 1% сюжетов...

    Как итог - переход на 14-битный RAW тётке не помог...ни холодно от него, ни жарко...
    Мне кажется, что Оликовские инженеры - тоже не дураки...и с 14-битным ORF при тестировании "игрались" тоже...но решили оставить все, "как есть"...ибо получили бы такой же результат, как и Sony - "ни холодно, ни жарко"...:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 8 марта 2016 16:25

    bambr, снег вполне нормально читается если делать контраст на нем. Но свежий снег это самые света, а снимаемый объект средние тона и контраст нужен там, накручивая контраст в средних теряем в светах и тенях.

    Newcomer:

    Я, просто, о результате...

    Ну и при чем тут ДД микры?

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 8 марта 2016 16:32

    Newcomer, судя по тому что вы написали ,вы не понимаете в чем заключается смысл этих 14 бит и разницы между 12 битами . а то что туда могут засунуть всякий хлам а не информацию (как это в свое время было у кэнон) то это проблема проблема не битности ,а не добросовестности производителя .


    nDrju:

    снег вполне нормально читается если делать контраст на нем.

    да ,но как то плоско ,нет в нем того объема который видишь в живую. и контрастом этот объем не вытянется .

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21035

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21035
    # 8 марта 2016 16:32
    nDrju:

    Newcomer:

    Я, просто, о результате...

    Ну и при чем тут ДД микры?

    Я даже не знаю, как вам ещё объяснить...:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 8 марта 2016 16:38
    Newcomer:

    Я даже не знаю, как вам ещё объяснить...

    Я так понимаю вы имеете ввиду что на камере с нормальным ДД света себя ведут как-то иначе?

    Добавлено спустя 36 секунд

    bambr:

    да ,но как то плоско ,нет в нем того объема который видишь в живую. и контрастом этот объем не вытянется .

    Может еще не хватает микроконтраста?

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 8 марта 2016 17:07 Редактировалось bambr, 1 раз.
    Newcomer:

    Я даже не знаю, как вам ещё объяснить..

    я тоже не зная ,да и пофиг на его технические составляющие ,лично мне важен результат . но вот подымалась эта проблема на фото.ру .
    http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=11491203
    это именно то что я имел ввиду .

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21035

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21035
    # 8 марта 2016 17:14
    nDrju:

    Newcomer:

    Я даже не знаю, как вам ещё объяснить...

    Я так понимаю вы имеете ввиду что на камере с нормальным ДД света себя ведут как-то иначе?

    Ну, давайте возьмем три картинки с трех камер...
    Объясните мне - что происходит в верхней части шарика...?
    Почему на одном из снимков почти потерян голубой цвет и стал, практически, серым? Почему контраст сильно разный?
    В чем проблема? В битности? В ДД?
    Я намеренно не указываю, чем снят каждый снимок...чтобы без религиозных войн...надоели войны...:)
    Но могу вас заверить...снималось все при одинаковых световых условиях, на одинаковом ISO...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 8 марта 2016 17:27

    Newcomer, равы в студию . Без них ни кто ни чего не скажет , очень много переменных

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 8 марта 2016 17:43 Редактировалось nDrju, 1 раз.

    Newcomer, тут надо во первых снимать по серой карте и экспонировать ее так чтобы на всех снимках без экспокоррекции была одинаковая яркость. А так тут может влиять что угодно: цветовые профили, нелинейность матрицы в светах, разная экспозиция кадра, разная обрезка точки белого и так далее. По идее даже оптика может вносить нелинейность.
    Лучше в raw digger смотреть гистограмму raw данных, а не то что вышло из конвертера...