История ВОВ 2.0

3359333:

sherst:

Опять куча текста, за которым ничего, кроме уголовщины нет. Ни одного революционного теракта большевики не совершили.

Повторяйте это почаще их жертвам.

Каким? Самыми крупными "революционными терактами" по вашей ссылке были организованные Яковом Моисеевичем Свердловым убийства черносотенцев, организовывавших еврейские погромы. Ну, сходите в церковь, свечку за этих убиенных поставьте.

3359333:

sherst:

вот вам хотя бы тот же учебник "История КПСС

Валяюсь...

А что вам еще остается? Несете полный бред, а потом, когда вас тыкают пальцем в "абсолютно секретные, скрывавшиеся от народа" документы, которые были чуть не в каждой семье в СССР, удивляетесь и падаете.

3359333:

sherst:

Несете полный бред, а потом, когда вас тыкают пальцем

О? Давайте же посмотрим, кто бредит.

Вы уверяете, что ничтожнейшая по количеству организация, не имевшая опыта терактов и боевой части для этого, вдруг силой захватила огромную страну. В которой почву для этого годами готовило численно огромное количество реальных боевиков с боевым опытом из других групп, готовых умирать за свои идеи - но вот оп - и у вас все эти вооружённые люди, боровшиеся с царизмом и наконец добившиеся своего просто отдали плоды своих трудов каким-то левым чувакам потому, что те им пообещали в далёком светлом будущем раздел власти. Логично, да?

И логике меня учить тоже не надо. Сами же себе и противоречите. Определитесь: захватили силой или им отдали? Я уже не говорю про то, что никто этим борцам с царизмом (либерал-демократам различного толка) "светлого будущего" не обещал. Наоборот, все они были идейными врагами большевиков. Вы вот в этом моем посте сумели разобраться или надо разжевать:

sherst:

Вы банально не знакомы с теорией марксизма-ленинизма, поэтому все, что вы написали, это сплошь ваши фантазии. Крестьяне и дворяне во главе с царем там постольку-поскольку. Теория посвящена борьбе антагонистических классов - буржуазии и пролетариата. Основные положения:
- неизбежность пролетарских революций во всех странах (тех, естественно, где эта буржуазия и пролетариат есть);
- добиться власти пролетариат может только вооруженным путем;
- удержать власть пролетариат может только установив свою диктатуру, подавив всякую контрреволюцию и уничтожив класс буржуазии (собственников средств производства).

3359333:

sherst:

И логике меня учить тоже не надо.

да кто ж вас учит? Это уже поздно делать, да мне за это и не платят

А для интересующихся вот интересный фрагмент про одного из главных боевиков и террористов большевиков Красина. Интересно здесь даже не повествование, которое приписывалось Крупской , а год и издание - молодая гвардия, 1968 год, это издание есть и в интернете - то есть в 1968 это писание прошло цензуру коммунистов и они, как легко догадаться, гордились всем этим сочинением. Хотя другие свои делишки и скрывали вместе с исполнителями, чтоб не марать престиж партии уголовщиной как это было с уголовником кобой "

красин

В пестром калейдоскопе стремительно перемежающихся дел было одно, которому Красин отдавался с особым упоением — руководство Боевой технической группой. Созданная вскоре после Кровавого воскресенья Петербургским комитетом, она после III съезда перешла в ведение ЦК.
По предложению Ленина Боевую техническую группу возглавил Красин.
Решение съезда — «принять самые энергичные меры к вооружению пролетариата, а также к выработке плана вооруженного восстания и непосредственного руководства таковым, создавая для этого, по мере надобности, особые группы из партийных работников» — с ленинской последовательностью проводилось в жизнь.
Боевики были людьми неслыханного мужества, стойкости, выдержки. Иначе не могло быть. То, что выпадало на их долю, было по плечу только тому, кто обладает этими свойствами.
Чтобы доставить оружие рабочим-дружинникам, надо было нести его на себе. Средь бела дня. По улицам, где полно городовых и шпиков. Идти, не скрываясь и не таясь, не спотыкаясь и не пригибаясь от тяжести. Обычной походкой обычного прохожего.
А на тебе не меньше пуда. Они под пальто, застегнутым наглухо. Четыре винтовки, разобранные на части, подвешенные лямками полотенец к плечам.
Путь не близок — несколько верст по городу, из конца в конец. С каждым кварталом лямки все сильнее оттягивают плечи.
Кружится голова, ноет шея, саднит тело. Но ни присесть, ни передохнуть.
Груз позволяет только идти либо стоять. Когда уже совсем невмоготу, если вблизи нет никого подозрительного, можно прислониться к забору, с минуту постоять, выждать, пока перестанет кружиться голова, и снова в путь.
Вперед! Вперед! Вопреки боли и усталости. Обычным шагом обычного прохожего. Не возбуждая подозрений, сливаясь с уличной толпой.
Еще сложнее и опаснее была транспортировка бикфордова шнура. Боевик обматывал им свое тело и превращался в бомбу.
Всю дорогу — сутки, а то и двое — надо было сидеть в поезде, не прикасаясь к спинке вагонной скамьи. Не то невзначай взорвешься от толчка. Мало того, что сам разлетишься на куски, груз, которого ждут, не будет доставлен по назначению.
При перевозке динамита приходилось то и дело выходить на площадку вагона и большую часть пути проводить на морозе. Удушливо едкий запах динамита, особенно при испарении в теплом помещении, мог провалить всю операцию.
Чтобы ужиться с великаном, надо быть ему под стать. Чтобы распоряжаться его судьбой, надо возвышаться над ним. Хотя бы на полвершка.
«Боевики, техники любили Красина, как никого. Был он человеком отчаянной смелости, придавал всей работе широкий размах, умел увлечь людей, проявляя всегда самые смелые планы, и потому, что они были смелы, они часто удавались». Так пишет Н. К. Крупская.

"

То есть в 68 героизация работала вовсю, зато позже в интернетах уже многие замечали почистку архивных сканов - оно и понятно, всякие музеи гулагов и прочее в таком духе не идёт на пользу имиджу, как раньше. Зато закрыты по сей день архивы октябрьской революции и попал туда на короткое время, кажется, только Радзинский, которого пустил туда Горбачёв...Кстати, Радзинский вроде б даже лично встречался и беседовал с Молотовым. И это только всем известные фамилии и исследователи вопроса

Во-первых, не надо рассказывать тем, кто, как минимум, закончил советский ВУЗ, про Красина и прочих большевистских деятелей. Их биографии с детского садика изучали. Только в очередном вашем опусе опять нет ни слова про какой-нибудь теракт. Ну а создание вооруженных отрядов во время революции это вовсе не теракт. Большевики никогда не скрывали, что именно и только вооруженным путем будут власть захватывать.
В-вторых, вы не с тем человеком спорить начали. Вас просто имеют неокоммунисты-сталинисты как хотят. Пока вы тут пытаетесь доказать недоказуемое, они по улицам с красными флагами скачут - "Дайте нам еще раз попробовать, уж теперь-то мы...". С вами они не спорят просто из лени, а вот со мной они поспорить не могут.
Вопрос был адресован вам, но они, безусловно, его прочитали и оставили без ответа (любой их ответ был плохим для них) и был таким:

sherst:

Читаем абсолютно открытые документы (начиная с Манифеста Коммунистической партии) и видим, что террор неотъемлемая часть марксизма-ленинизма. В чем Сталин не следовал учению Маркса-Энгельса-Ленина? Ни в чем. Ну, если только в том, что установил внутри партии свою личную диктатуру. Но это их внутренние разборки.

Зато спорить со мной начали вы. Вы, может, просто из неокоммунистов, только похитрее? Троллите, чтобы не не пришлось признать, что построение/существование социалистического (по Ленину) государства без террора невозможно.

3359333:

sherst:

Вас просто имеют неокоммунисты-сталинисты как хотят.

а я то думал, они имеют вас! А, оказывается, меня?
умора

Умора. Я уже дважды привел свои предыдущие посты. Один о том, что теория большевиков состояла в том, что захват власти они могут осуществить только вооруженным путем с последующим установлением диктатуры. Второй о том, что диктатура пролетариата и подразумевает террор. Ни с одним из них вы не согласны.

3359333:

sherst:

построение/существование социалистического (по Ленину) государства без террора невозможно.

А что, я уже и с этим спорил? Чудеса!
.

Нет, с этим вы не спорили, вы просто проигнорировали вместе со сталинистами это утверждение. Спорили вы, когда я вам небольшой ликбез провел. С тем, что большевики не свергали самодержавный строй, вы в конце концов согласились. Ну а в том, что царь боялся большевиков из-за того, что они массово проводили теракты, продолжаете упорствовать. Привели вы только два факта террора, которые могли быть известны императору, один про убийство грузинского поэта, второй про разборки евреев с антисемитами. На мой взгляд, эти "теракты" вряд ли напугали Николая. Но вы можете продолжать упорствовать. Что касается изучения "Капитала" рабочими, то над этим даже в СССР смеялись. Не помню, как назывался фильм, в котором герой С.Крамарова читал "Капитал" К.Маркса и вставлял по ходу чтения свои комментарии ("Правильно пишет старик", "Неправильно пишет старик".

3359333:

. три большевика и один железняк захватили страну у вас мирно. Без террора. А все террористы стояли и смотрели, понурив голову перед неизбежной своей кончиной (потому, что ясно - болшевички не терпят инакомыслия, ленин не даст соврать).

Мне лень уже заниматься ликвидацией вашей безграмотности. Просто почитайте (хотя бы в Википедии) про восстание эсеров в 1918г, про Гражданскую войну (название вы наверняка слышали, но прочитайте кто там с кем воевал и за что).

3359333:

Лучше ещё разок порадуйте, доложите, почему вы столь кощунственно и контрреволюционно отрицали роль рсдрп в революции, а, конкретно, роль большевиков в свержении царизма?

Да потому что ее там нет. И тут, кстати, вполне уместно говорить о засекреченных архивах. В частности об архиве "Союза освобождения". Именно его деятели и сыграли главную роль в февральской буржуазно-демократической революции, а отнюдь не сторонники пролетарской революции большевики. Академик П. Б. Струве в декабре 1917 г. перед своим отъездом на Дон передал его на хранение в Архив Императорской Российской академии наук. А при большевиках во время очередной чистки в 1930 г. он был ими обнаружен и тут же засекречен.
Известно только, что на март 1905г в нем состояло 1600 человек. Они были сосредоточены в основном в больших городах: Москве, Петербурге, Одессе, Киеве, Харькове, Ростове-на-Дону, Таганроге, Саратове, Самаре, Тамбове, Владимире, Ярославле, Костроме, Вологде, Красноярске, Екатеринославле, Воронеже, Казани, Вятке, Курске, Полтаве, Смоленске, Балашове, Сумах, Туле, Дерпте, Нижнем Новгороде. В сентябре их стало немного больше: например, в Москве к 15 группам прибавилась ещё одна, и в них по профессиональному признаку входили две группы адвокатов, историки, земские врачи, естественники, артисты, литераторы, инженеры, учителя, врачи, профессора, младшие преподаватели, две группы были созданы по национальному признаку (поляки и евреи), одна земская группа и др. Известно также, что союзе состояли: Павел Д. Долгоруков, Ф. И. Родичев, братья М. В. и С. В. Сабашниковы, А. А. Корнилов, В. И. Семевский, Н. И. Кареев, братья С. Ф. и Ф. Ф. Ольденбург, В. Д. Набоков, И. П. Белоконский, Ф. Ф. Кокошкин, А. И. Шингарёв, Е. Н. Трубецкой, М. Я. Герценштейн, Ф. А. Головин, Г. Е. Львов, В. А. Маклаков, Ю. А. Новосильцев, М. В. Челноков, А. А. Кизеветтер, Н. И. Гучков, З. Г. Френкель.

Djeff:

Два либерала сцепились не на просто так...

Приведите хоть один пример создания (именно создания, не разделения ) любого государства без насилия и вооруженной борьбы за это.
Любого, повторяю.

О! Еще один коммунист нарисовался. Речь, вообще-то, о терроре, как неотъемлемой части ленинского социализма и о том, каким образом большевики в 1917г заполучили власть в государстве под названием "Российская республика".

3359333:

А серьёзно - ну представьте вы уже себе, была б без большевиков революция в 17 году, да и вообще без рсдрп.

Февральская? 100%. КПСС никогда не приписывала себе каких-то заслуг в этой буржуазной революции. Не понимаю даже откуда вы их взяли.

3359333:

и с чего б им так называться на съезде рспдрп, если они по вашему так малочисленны?

Вы уже совсем ку-ку? Вы думаете, что я, подобно вам, сам что-то выдумываю, ковыряя в носу?

3359333:

как они добрым словом расположили к себе полчища профессиональных террористов,

Не выдавайте свой бред за мои утверждения.

3359333:

То есть вы продолжает отрицать роль рсдрп в свержении царя?
Ну тогда ладно. Он сам ушёл, как ельцин. Не иначе.

"Партия учит нас: газы при нагревании расширяются", "Течет вода Кубань-реки куда велят большевики!", "Нам Солнца не надо, нам партия светит!". Жгите дальше, о каких еще большевистских подвигах вы нам поведаете?

3359333:

sherst:

кстати, вполне уместно говорить о засекреченных архивах.

Точно уместно? Вы не ошибаетесь? Вы может забыли, что я про это говорил? Как могло случится, что вы с этим согласились?

Серьезно? Так вы и про архивы ВКЛ тоже говорили, только я пропустил? А о том, что никакой роли РСДРП в свержении самодержавия не играла, мне не нужны архивы "Союза освобождения". Только для расширения знаний.

3359333:

sherst:

Еще один коммунист нарисовался. Р

а первый коммунист это видимо я?
Спасибо, но я думаю,, что недостоин такой чести,, не изучал я, как вы, столь вдумчиво писанья партии - так сдал и забыл. А вы да - до сих пор не можете от тех сказочек опомнится.
Там 99 процентов - выдумка, фантастика. Вы этого правда не понимаете?

Гм. Я , кажется, понял кто вы. Вы монархист, сторонник империи. Вы желаете считать, что, кроме большевиков, вся остальная Россия горячо поддерживала Николая II и в целом самодержавие. Ну, вот и сложился пазл из ваших постов. Ну как, правильно я вас вычислил? Вы за "единую неделимую" топите?

3359333:

sherst:

Вы желаете считать, что, кроме большевиков, вся остальная Россия горячо поддерживала Николая II и в целом самодержавие.

То есть вы опять пропустили мои слова, что люди понимали - так дальше жить нельзя. Это тогда не умом, а другими местами чувствовали все - интеллигенция, рабочие и даже крестьяне, которые добывали хлеб рабским трудом и с риском, что индо не взопреют в какой-то год озимые - и усё,, придётся дохнуть с голоду. И работяги, что жили на заводах и вкаывали по10 (это ещё повезло) или иногда и по 14 часов. Вот это я понимаю трудовой кодекс.

Ничего я не пропустил. Большевики приветствовали буржуазно-демократическую революцию, считая ее предтечей пролетарской. В то же время, системно приписывая себе всевозможные достижения, никогда не заявляли о своей какой-то, хотя бы заметной, роли в этой революции. При этом вы тут соловьем заливаетесь, утверждая, что свержение самодержавия это их заслуга. Отсюда можно сделать только два вывода. Либо вы настолько упоротый коммунист, что хотите быть "святее Римского Папы", либо вы считаете свержение самодержавия и развал империи трагедией. Никакой "беспристрастности" в ваших постах даже под микроскопом не увидишь. Так что, вы за "единую-неделимую" или нет? Выдавливайте уже из себя ответ, вопрос простой и конкретный.

3359333:

sherst:
вы за "единую-неделимую" или нет? Выдавливайте уже из себя ответ, вопрос простой и конкретный.

вы это так говорите, словно спрашивали уже меня про это, а я не отвечал

sherst:

...Ну, вот и сложился пазл из ваших постов. Ну как, правильно я вас вычислил? Вы за "единую неделимую" топите?

Сделали вид, что пропустили? Впрочем, вы ответили, вопросов к руссо-туристо империале больше нет. Можете приписывать большевикам все, что угодно, хоть распятие Христа. Пусть теперь они с вами спорят, "беспристрастный" вы наш.

Ну а я подожду, когда сталинисты закончат совещание на тему "Что ответить на вопрос: В чем Сталин не следовал учению Маркса-Энгельса-Ленина? ". А также еще и по поводу вот этого моего утверждения: "СССР был просто еще одной структурой КПСС. КПСС стояла над государством и законы этого государства были написаны не для нее".

3359333:

sherst:

ы ответили, вопросов к руссо-туристо империале больше нет.

ох, вы дико скучный и нет, я не за империю зла.

я за империи добра

но российская такой стать не шмогла

Зато вы весёлый. Уверен, что ещё не раз посмеюсь, читая ваши посты. Но комментировать не стану.