Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 9 августа 2016 09:57 Редактировалось Acousticby, 4 раз(а).
    треска:

    всем привет, поясните пару моментов по поводу каркасных, в шапке написано что они должны быть толще 90мм, 2 листа гипса по 12,5 +12,5 + минплита 50 = 75
    если высота 2.70 то "достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»)"
    как это спина к спине ?

    По толщине: вы забыли относ. И мы рассчитываем 12.5 (ГКЛ) + 16.5 (Акустический триплекс Саундлайн ДБ). Для минимизации провалов на собственных частотах.

    Спина к спине: ][_____________][_____________][

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • треска Member
    офлайн
    треска Member

    362

    12 лет на сайте
    пользователь #680065

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 9 августа 2016 10:31

    и какую длину стены ][_____________][_____________][ так можно крепить без виброподвесов (от стены) ? тоже 3 метра?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 9 августа 2016 10:36
    треска:

    и какую длину стены ][_____________][_____________][ так можно крепить без виброподвесов (от стены) ? тоже 3 метра?

    Длина не ограничена. Высота до 3 метров.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • треска Member
    офлайн
    треска Member

    362

    12 лет на сайте
    пользователь #680065

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 9 августа 2016 11:06

    если все же использовать обычный ГКЛ и ГВЛ?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 9 августа 2016 11:31 Редактировалось Acousticby, 2 раз(а).
    треска:

    если все же использовать обычный ГКЛ и ГВЛ?

    Можно. Эффективность будет ниже на 10-15%.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • треска Member
    офлайн
    треска Member

    362

    12 лет на сайте
    пользователь #680065

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 9 августа 2016 11:45

    и еще, если где то вдоль стены магистраль отопления и засверлиться в пол нет возможности

    и возвести перегородку можно по ламинату или нужно разбирать пол?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 9 августа 2016 11:56
    треска:

    и еще, если где то вдоль стены магистраль отопления и засверлиться в пол нет возможности
    и возвести перегородку можно по ламинату или нужно разбирать пол?

    Надо бы уточнить толщину стяжки и засверливать дюбели ровно на гарантированную толщину, но лучше, конечно, вместо каркасной использовать бескаркасную облицовку ЗИПС, например ЗИПС-3-Ультра. Вопрос с полом отпадет сам собой и толщина конструкции всего 55 мм. с финишным слоем ГКЛ.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 9 августа 2016 12:18

    Сверлиться в пол не такая уж жесткая необходимость, там главное обеспечить фиксацию профиля от самопроизвольного сдвига. Хорошо прогрунтовать стяжку, обеспылить профиль, приклеить самоклеющуюся уплотнительную ленту для гипсокартона или "специальную" к профилю, приклеить профиль с лентой к полу на эластичный клей, хоть полиуретановый, хоть "специальный" герметик. И никуда этот профиль не денется без единого дюбеля, на него еще будет давить вес всей конструкции, фрикционной связи хватит хоть копытами бей по стене, картон только пробъется )

  • треска Member
    офлайн
    треска Member

    362

    12 лет на сайте
    пользователь #680065

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 9 августа 2016 12:30

    так можно и по ламинату приклеить?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 9 августа 2016 12:36

    Есть маленький нюанс: ламинат от изменний температуры и влажности "играет" во всех направлениях. Я бы не торопился советовать ограничивать стпень свободы этого ламината.

    Да, смысл крепления исключительно в том, что бы надежно фиксировать, но вопрос в том, что эксплуатация бывает разной и тот же герметик не предназначен для серьезных нагрузок.

    Еще пунктик по поводу самоклеящихся лент: они чаще всего бывают из экструдированного полистирола или вспененного полиэтилена. Эти материалы имеют крайне низкие эксплуатационные качества. Вопрос экономии на скрепках.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    треска:

    так можно и по ламинату приклеить?

    Нет. Если не хотите слушать хруст замков при изменении влажности или температуры. Не зря по правилам укладки ламината предусматривается зазор от каждой стены в целый сантиметр.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 9 августа 2016 18:52

    треска, как вам уже ответили, ламинат нужно держать свободным от стационарных нагрузок и фиксации, а лучше вообще его не держать )
    Серьезная нагрузка на нижний профиль только вертикальная. Герметик предложен исключительно в роли клея и герметика одновременно. Совсем по феншую от Acousticby монтировать(клеить) нижний профиль надо на силомер, т.к. вибростек сплющится в 0 и работать на виброразвязку не будет. Впрочем, самоклеющаяся полиуретановая уплотнительная лента тоже, но она хоть клеится. Силомер не такие уж и скрепки по стоимости, вопрос лишь целесообразности и реальном эффекте от развязки с вашим полом, ведь борьба с соседскими шумами а не собственным топотом )

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 9 августа 2016 19:03

    Andry_S, а соседские шумы по полу?

    IMHO by default.
  • треска Member
    офлайн
    треска Member

    362

    12 лет на сайте
    пользователь #680065

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 9 августа 2016 19:36

    Скрепки, это я так понял крепляшки которые если больше 3метров?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 10 августа 2016 09:24 Редактировалось Acousticby, 3 раз(а).
    Andry_S:

    По феншую делать так, как заложено в альбоме инженерных решений. Написано на дюбеля, значит на дюбеля. Да, нагрузка исключительно вертикальная, но, еще раз, эксплуатация бывает разной и горизонтальную прочность то же надо учесть.

    Вибростек укладывается в два слоя и в 0 не сплющится т.к. прочность на сжатие у него (если я правильно помню), что-то около 4-5 тонн на квадрат.

    Полиуретан/Sylomer -- тема хорошая, но через него все равно придется дюбелить.

    Исходя из всего я бы рекомендовал использовать ЗИПС. Это решает все проблемы.

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    треска:

    Скрепки, это я так понял крепляшки которые если больше 3метров?

    Нет. Говоря о скрепках я имел ввиду замену Вибростек-М на всякие полиэтилены/экструдированные пенополистиролы и прочие "удешевляторы", которые имеют существенные различия по своим характеристикам.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • bldecor Member
    офлайн
    bldecor Member

    108

    8 лет на сайте
    пользователь #1906345

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 10 августа 2016 13:59

    Круто звукоизолирует - это минвата пресованная приклеена к стене не под гребенку о под колбаску (строит.) из-за чего еще между стеной и плитой создается дополнительная воздушная прослойка, которая так же гасит звук, затем по класике-заанкерил, заармировал сеткой высохло шпатленул и уложил декоративную штукатурку Капарола Ди-перл, со стороны лестничного марша и тамбуров, по крайне мере шума от лифта не стало и звуков с лестницы, но топанье иногда прослушивается, но это уже вибрация передаваемая по конструкции лестницы к стенам

    Доверить один раз - значит доверить на всю жизнь
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 10 августа 2016 14:15

    Acousticby, про вибростек:

    Коэффициент относительного сжатия εд: 0,25 при нагрузке 2 кПа, 0,35 при нагрузке 5 кПа.
    Погонный метр стены высотой 3 метра толщиной 50мм вашими материалами по вашему альбому инженерных решений весит 100 кг. Все Это опирается на нижний профиль 50мм.
    Удельное давление 100*10/0.05=20000Па=20кПа, что в 4 раза превышает верхнее рабочее значение. А если учесть неравномерность распределения давления и малую жесткость опорного профиля, то в ключевых точках в районе стоек давление будет больше в 3-5 раз. Однозначно вибростек будет сплющен в 0.
    В альбоме его туда рисуют просто чтоб он заполнил возможные щели между профилем и полом, как виброизолятор не работает при таком давлении.
    Кроме доверия к специалистам, разрабатывавшим альбом ИР, надо еще немного понимания что и как работает. Я про сплющится говорил слету, расчет лишь подтвердил.

    Добавлено спустя 25 минут 17 секунд

    Прежде чем опровергать мои слова, сначала хотя бы проверьте как оно на самом деле, спросите у старших что ли. А то уже до смешного доходит...

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 10 августа 2016 15:12 Редактировалось John2, 1 раз.

    Andry_S,

    Acousticby:

    По феншую делать так, как заложено в альбоме инженерных решений. Написано на дюбеля, значит на дюбеля.

    И ошибка про вибростек не менят сути сказанноо в цитате.

    IMHO by default.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 10 августа 2016 15:19 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    John 2, не знаю что именно вы имели ввиду, но приклеенный к полу на эластичный клей нижний профиль точно не хуже чем на дюбеля. Просто геморнее и дороже.
    Где 30 лет назад применяли исключительно крепеж да сварку, нынче совершенно успешно применяют клея. Что уж говорить про ситуацию где нет отрывающих нагрузок...
    Те же опоры из вибросила делают на клею, а удельные нагрузки могут быть ооочень большими.

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 10 августа 2016 16:18 Редактировалось John2, 2 раз(а).

    Andry_S, а если повесить что-нибудь на эту конструкцию? Скажем телевизор. А если шкафчики? Я понимаю, что оно будет отрывать сверху, но может же и снизу сдвинуться к стене.

    IMHO by default.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 10 августа 2016 16:59 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    John 2, если просто на бетон бросить профиль - то сдвинуть можно будет. Приклеенный - ни за что.
    Помню в мою еще студенческую бытность линолеум менял. Целый день потратил оторвать его от пола на 9 кв. метрах. Был приклеен без всякого грунтования МАПИДовскими строителями на обычный бустилат просто к гладкому бетону. А вы говорите сдвинуть под нагрузкой...
    Вся эта картонная конструкция многократно слабее будет чем приклеенный к полу профиль )