Ответить
  • vika11 MemberАвтор темы
    офлайн
    vika11 Member Автор темы

    251

    20 лет на сайте
    пользователь #46555

    Профиль
    Написать сообщение

    251
    # 22 апреля 2009 22:22

    Все про сажевый фильтр (DPF). Чистка/Удаление.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15221

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 28 ноября 2019 15:29
    Popesych:

    алгоритм что бы уловить что испытывают именно на экологию сделать ИМХО не проблема.

    В принципе, можно сделать, что алгоритм будет детектировать определенную последовательность действий и переключаться на другой режим, если эти действия сделаны на стенде. Но для этого все-таки нужны те действия. И не одно. Т.е. какая-то часть теста будет идти все-равно по обычной программе.
    Вопрос "зачем?" остается.
    Оксиды азота не уменьшить уменьшением мощности мотора - наоборот, чем меньше мощность мотора, тем больше оксидов азота.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    23974

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    23974
    # 28 ноября 2019 15:32
    Berezina:

    Вопрос "зачем?" остается.

    Это только одним маркетологам ФВ известно.

    Баляць мае крылы
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15221

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 28 ноября 2019 16:09
    Popesych:

    Это только одним маркетологам ФВ известно.

    Ну, если технического смысла нет, значит остается какой-то другой.
    :D
    Мое мнение, что дизельгейт это внутренняя борьба за власть в ФВ.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    23974

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    23974
    # 28 ноября 2019 16:34

    Berezina, назло маме отморожу уши? если уже борьбы так точно не только внутри ФВ.

    Баляць мае крылы
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15221

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 28 ноября 2019 16:46
    Popesych:

    назло маме отморожу уши? если уже борьбы так точно не только внутри ФВ.

    Какие уши отмороженные?
    Принимать решения в полугос.концерне это одно, а убыток того концерна это вообще дело десятое.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    23974

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    23974
    # 28 ноября 2019 16:54
    Berezina:

    а убыток того концерна это вообще дело десятое

    у нас разное виденье на мир.... по мне так у концернов главное прибыль.

    Баляць мае крылы
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15221

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 28 ноября 2019 17:23

    Прочел официальный мотив преступления - "ради экономии топлива увеличивали выбросы оксидов азота".
    Т.е. отключали/уменьшали работу ЕГР в жизни.
    :lol:
    Похоже на клинический случай. Не знаю, как там в сша, а в ЕС замер на выбросы и расход это одна и та же процедура.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2019 17:27 Редактировалось 355, 1 раз.

    рука лицо... ну при чет тут егр?

    вот где тут егр?

    Добавлено спустя 9 минут 59 секунд

    и формулировка в оригинале звучит не "топлива" а более обтекаемо, типа нашего термина ГСМ, подразумевая все технические жидкости

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15221

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 28 ноября 2019 18:49 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    Андрей Владимирович:

    и формулировка в оригинале звучит не "топлива" а более обтекаемо, типа нашего термина ГСМ, подразумевая все технические жидкости

    In reality, the system failed to combine good fuel economy with compliant NOx emissions, and Volkswagen chose around 2006 to program the Engine Control Unit to switch from good fuel economy and high NOx emissions to low-emission compliant mode when it detected an emissions test, particularly for the EA 189 engine.
    Какие ГСМ? Не выдумывайте.

    Андрей Владимирович:

    рука лицо... ну при чет тут егр?

    При том.
    Единственный путь софтово уменьшать оксиды азота это изменять работу егр.

    Если убрать егр, то кпд мотора само собой растет в тех режимах, когда егр работает. Но и растут выбросы оксидов азота, т.к. большой избыток кислорода без егр.
    Никаких других способов нет уменьшать расход топлива, увеличивая выбросы оксида азота.

    А клиника в другом - тест один и тот же. В ЕС во всяком случае. Т.е. невозможно одновременно уменьшить выбросы оксидов азота и не заметить роста расхода топлива.
    Т.е. все тот же вопрос - зачем, сделав мотор и пройдя тест, переключать его в худший режим? Копеечно экономить топливо для владельца авто? Это и есть клинический случай. Если поверить в такую ситуацию.
    :rotate:

    Добавлено спустя 11 минут 52 секунды

    Андрей Владимирович:

    вот где тут егр?

    Намек на экономию мочевины для конечного покупателя это из серии "вам продали товар лучше, чем сказали"
    :rotate:

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2019 19:03 Редактировалось 355, 1 раз.

    единственный путь както изменить состав выхлопа по азоту - не лить мочевину и не делать послевпрыски длительные, разогревая снр кат
    егр уже давно выполняет совсем другие фкции

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    а философия использования ерг на всю катушку давно уже, начиная с дпф фильтров, ушла в сторону теплообмена с ож, и в строну смягчения и растягивания процесов горения в дизеле
    это уже давно несистема экологи а система увеличения отдачи и эффективности мотора

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    23974

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    23974
    # 28 ноября 2019 19:06
    Berezina:

    Если убрать егр, то кпд мотора само собой растет в тех режимах, когда егр работает.

    Интересно какова средняя температура по больнице примерно % роста потребления солярки?

    Баляць мае крылы
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15221

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 28 ноября 2019 19:08
    Андрей Владимирович:

    егр уже давно выполняет совсем другие фкции

    Не выдумывайте.
    Единственная функция егр у дизеля это уменьшение оксида азота, путем убирания избытка кислорода на частичных нагрузках.
    Все.
    Ничего другого.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2019 19:10

    а температура горения твс сейчас понижается не сколько балластом, а предвпысками и сверхмалыми зарядами основного цикла, егр сейчас в паре с дз на дизеле это тонкая система управления обьемом окислителя, снижения ударных нагрузок, снижения резонансных колебаний в кривошипе, и без насосых потерь

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15221

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 28 ноября 2019 19:11
    Popesych:

    Интересно какова средняя температура по больнице примерно % роста потребления солярки?

    Сложно сказать.
    В ветке про егр народ замечает уменьшение расхода, если глушат егр.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2019 19:12

    если жить теорией 90хх то да егр это тупой клапан, снижающий температуру горения
    но начиная с 10хх это уже узел имеющий совсем другое назначение

    Добавлено спустя 59 секунд

    сейчас глушение егр приводит к росту расхода топлива вполтора раза и проворотам вкладышей кв

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

    это тоже самое как говорить что турбина имеет единственную цель впихнуть больше окислителя для увеличения мощности (и так оно и есть на бензинках)
    а на дизелях это всегда было чисто прибуда для увеличения кпд путем оптимизации горения

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15221

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 28 ноября 2019 19:18
    Андрей Владимирович:

    если жить теорией 90хх то да егр это тупой клапан, снижающий температуру горения

    Еще раз - егр не температуру горения снижает, а убирает избыток кислорода.
    Перестаньте выдумывать.
    Дизель управляется качественно, поэтому, если мотор рассчитан на большую мощность, то на малой нагрузке будет огромный избыток кислорода. Что хорошо для кпд, но плохо для оксидов азота. Поэтому и делают егр. Последний абсолютно не нужен, если будет примерно стехиометрическое отношение.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2019 19:18 Редактировалось 355, 1 раз.

    на дизеле трк позволяет снизить СЖ, снизить механические потери, и при этом обеспечить оптимальное соотношение смеси и нужное давление в начале такта сжатия

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    когда егр действительно таки работало, когда было не более чем тупой клапан - да в 90х это было единственной функцией
    не надо отрицать прогресс и внедрение снр

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    и ещё раз повторю
    глушение егр это РОСТ расходов топлива и снижение эффективности на современном моторе

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15221

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 28 ноября 2019 19:23 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Андрей Владимирович:

    снизить механические потери

    Ну вот какие мех.потери снижает егр у дизеля?

    Вы путаете с егр для некоторых атмобензинов - которые управляются не дросселированием воздуха, а как раз перепуском ОГ и изменением фаз. У них да, егр снижает насосные потери.
    Но таких моторов единицы.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2019 19:26

    даже более того скажу
    с момента появления расходомера на дизеле, управлением сечением канала егр, внедрения дз на дизеле (и не для горного тормоза) и можно считать полным изменением назначения егр

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15221

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 28 ноября 2019 19:27 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Андрей Владимирович:

    даже более того скажу
    с момента появления расходомера на дизеле, управлением сечением канала егр, внедрения дз на дизеле (и не для горного тормоза) и можно считать полным изменением назначения егр

    Полнейшая фантазия.
    :)
    Вот как вы лет 10 назад фантазировали про "другую цель у турбонаддува для дизеля", так сейчас про егр фантазируете.