Всё о газовом оборудовании (ГБО)

ЮМБР, у меня как раз 2 лямбды и эти дурацкие проблемы...хотя на газавтосистеме сказали что газовые мозги вообще не берут в учет сигнал второй(после ката) лямбды, только первой...

Pavel_T610, тоже 2 лямбды, постоянно выскакивает чек. Мучаюсь с этим, но победить пока не получилось.

Barbarossa, а машина хоть едет нормально, расход какой, и какая модель авто, где устанавливали газ, какое оборудовани, ошибка выскакивает при езде на газу или на бензе, эмулятор ЛЗ ставили, один или два? Тоже хочу купить машину и поставить газ.

Finberg, едет нормально, Mercury Cougar 2.0 АКПП, расход 12 бенза, 15 газа, 100% город. Ставили на Лаяде, но ставил предыдущий хозяин. Оборудование 4-го поколения, точнее не скажу. Эмуляторов, насколько я знаю, не ставили. Пробовал заменить первую лямбду - не помогло. Планирую в ближайшее время плотно занятсья этим вопросом, вот и думаю - ехать к электрикам или к газовикам?

Интересно, вот жалуетесь на то что загорается лампочка ошибки на приборке - а вот хотя бы конкретно сказать что за ошибку то дает???? И на сколько это все связано именно с газовым оборудованием??? Хоть какие советы Вам давать??? Да, как правило при установке газового оборудования 4-го поколения только 1 датчик кислорода (тот который до катализатора) подключается к газовому ЭБУ, однако фактически то управляет этим всем хозяйством штатное бензиновое ЭБУ. Главная задача установщиков - это так настроить газовый контроллер, что бы он выдавал такое количество газа через газовые форсунки, что бы режим работы был идентичен работе на бензине, т.е другими словами если правильно все настроить то бензиновое ЭБУ даже и подозревать не будет, что двигатель работает на другом топливе(ему то какая разница если все параметры в норме будут...). А если присутствуют именно ошибки из-за неправильной настройки газового оборудования - то устранить их можно только правильной настройкой этого газового оборудования (естественно при условии что на бензине все работает правильно и без проблем). Вот тут то и получаем дилемму - где же найти человека, который поймет - что у Вас там не так???? А ставить эмуляторы датчиков кислорода - это маразм - зачем тогда 4-го поколения ставить оборудование - поставьте себе простейшее 1-го поколения и выбросьте все эти датчики кислорода и ездите себе, подкручивая на подачу газа винтик туда-сюда что бы добиться динамики/экономичности на Ваше усмотрение... И вообще надо бы было объединиться всем кто в этом что то понимает и написать реальное руководство по настройке газового оборудования, что бы хоть ясно было что от настройщиков-регулировщиков требовать. А то уже такую тайну вокруг этого создали - прямо жуть, все пишут только намеками - типа вот все понаступайте на эти грабли, а мы поприкалываемся....

Ни к тем и ни к другим.

Сначала едешь на диагностику смотришь из-за чего горит чек.

Там же стираешь ошибку. Заводишь мотор на бензине и смотришь, не появится ли ошибка вновь.

Если нет - для верности скидываешь клемму с аккума на 5 минут, заводишься на бензине, прогреваешь на хх до рабочей температуры и смотришь опять, не загорится ли чек. Если нет - ездишь пару дней ТОЛЬКО на бензине. Если чек не загорелся - с бензином все ок. Переходишь на газ. Ездишь, чек загорелся - к газовщикам и их мозг в противоестественной форме.

Если чек загорелся до перехода на газ - проблема в бензиновой системе питания.

Что не понятно????

А то я видел умного чела, который очень жаловался, что ГБО некорректно работает. Он что делал, он сбрасывал клемму с аккума и обучал бензомозг с нуля как это и рекомендует производитель (тойота). Только ГБО не отключал, т.е. при +40С двигателя подключался газ и бензомозг мог часами обучаться. Безуспешно. А потом потиху начинал съезжать с катушек.

Так как мы живем в стране, где никто ни за что отвечать не хочет в основном, то приходится только самому как то защищаться от беспредела по считыванию ошибок по OBD протоколу. Скажите мне пожалуйста, за что денег хотят 40,000= белоруских рублей (и это еще хорошо) при считывании ошибки (по любому протоколу - для airbag, ABS, двигателя, трансмиссии и т.д)??? Подсоединить разъем и нажать 5 раз на кнопки на компе этого стоит??? Да реально должна эта услуга стоить 5,000= белорусских рублей - по трудоемкости и учитывая что на СТО оборудование должно быть. Я говорю не о полноценной диагностике и поиске неисправности - там да, денег все это и должно стоить (хорошему диагносту и денег бывает не жалко отдать..). Речь идет именно о том, что бы прочитать ошибку, дать ее код клиенту даже в виде "P0000", и сбросить ошибку если клиент не против. Тем более что стоимость кабелей для OBD диагностики сейчас просто смешна. Я вообще считаю, что в наших условиях любой человек который сам в состоянии прикрутить что то к машине при самостоятельном ремонте просто обязан иметь кабель для диагностики своего автомобиля по OBD. Тем более что это как правило оказывается дешевле чем просто потом ездить к кому то на диагностику, где Вам такого понараскажут, что впору на общественный транспорт пересаживаться. Мне вообще смешно иногда видеть, какую ахинею несут некоторые диагносты - именно видят что клиент не разбирается в вопросе - и вот уж тут и начинается... Да считайте кто нибудь человеку хоть ошибку за банку пива хорошего - и человеку поможете, и сами заодно поинтересуетесь дальнейшей судьбой проблемы.

Во всяком случае ошибка обычно из-за неправильно настроенного газового оборудования выскакивает либо "бедная смесь" либо "богатая смесь"либо какая я то ошибка из-за 2-го датчика кислорода (который после катализатора) типа "неэффективен катализатор". А так как ошибка возникает при каких то определенных условиях надо эти условия и воспроизводить (кстати в протоколе OBD предусмотрено запоминать кое какие параметры работы при возникновении ошибки) - и смотреть что где корректировать - а тут в корректировке уже может быть что угодно в газовом - и диаметр жиклеров форсунок, и высота подъема в газовой форсунке, и давление редуктора, и топливные карты в бензо-мозге - вот спецы и должны разбираться что у кого не так работает. В этом то и заключается ПРАВИЛЬНАЯ настройка - а то проедут установщики в режиме "автокалибровки" - и пока - катайся - а если ошибки какие то возникают - то можно тупо смотреть в глаза и говорить что типа бывает - пройдет...

cotman, они помогут стоматологу не кататься по СТО ( в виде футбольного мяча), а спокойно работать и зарабатывать енежку.

Зная коды ошибок, стоматолог сможет в инете или по телефону через знакомых выяснить, что значат эти ошибки, и их причины и последствия.

Выяснив это, он может обратиться на СТО с конкретным требованием. И если нестоматологи возьмутся за работу - то спросить с них по итогам и не быть отфутболенным.

Иначе ему светит одно - бесконечно играть в сервисный футбол. В роли мяча.

Потому как найти спеца, который в комплексе решит проблему - очень сложно, практически невозможно.

Те же стоматологи и то командами работают. Потому как практически невозможно быть универсалом.

Каждый должен заниматься своим делом.

Именно так. Да только на СТО таких не бывает. Или булдосы, или пэтэушники безрукие.

За 20 лет сознательной жизни я видел только 2-х занимающихся своим делом челов.

Shura1, толково написал, если это правда

Shura1:

заправщику становится не выгодно, потому, что он покупает газ в килограммах а продает в литрах

ключевой момент. чем проще система - тем лучше. значит надо переходить на заправку в килограммах причем измерять изменение массы баллона автомобиля (мечты)

Shura1:

Или заправляться на колонках с массовым счётчиком килограммы

где бы посмотреть на такое чудо? ни разу не видел

P.S. довольно редко заправлял гас в пустой баллон. но никогда больше емкости баллона 53 л не влазило. максимум 52,7

DMV:

А если присутствуют именно ошибки из-за неправильной настройки газового оборудования - то устранить их можно только правильной настройкой этого газового оборудования

есть нюанс! бывает что настройками проблему решить невозможно. Это если комплектующие подобраны неправильно. Например на моей ксантии добиться нормальной работы двигателя во всех режимах ниже 5000 оборотов на форсунках валтэк/планиджет невозможно (с сохранением динамики ~ как на бензине).

Поясняю: на ХХ время бензовпрыска 1.8-2.2 мс, минимальное заявляемое время для планиджетов 2.7 мс (в настройках от сека считается что 2.5 мс). максимальное время бензовпрыска 9 может 10 мс. (мне и 7-8 хватило бы, 9 вообще хорошо).

В качестве выхода, по совету и с помощью Yosic и Беларус+, пользую форсунки в несколько экстремальных для них условиях. Чем экстремальнее условия, тем выше вероятность болтанки оборотов и возможностей заглохнуть.

А в остальном согласен. Нужно написать грамотное руководство, не стесняясь включить туда описание таких фирм как лаяда, газальтернатива, газавтосистем, данкорсити и т.п. (правда описание дополнительным текстом, т.к. под давлением фирм оно будет меняться. зато это описание заставит их работать качественнее). А то уже надоели эти "отмашки" про качественную регулировку (типа проблема всегда в регулировках).

ЮМБР:

Сначала едешь на диагностику смотришь из-за чего горит чек.

Там же стираешь ошибку. Заводишь мотор на бензине и смотришь, не появится ли ошибка вновь.

попробую сказать по-другому, исходя из собственных наблюдений.

Есть несколько стадий запущенности настроек и ситуации

1. вы снимаете клемму с аккумулятора (в моем случае нужно минут 15, меньше не прокатывает), потом заводитесь на бензине, двигатель прогревается - чека на ХХ нет (чек у меня проявляется в "первую" очередь на ХХ). Ездите нек время на бензине, потом переходите на газ и чек появится.

2. вы снимаете клемму с аккумулятора, потом заводитесь на бензине, двигатель прогревается - чек на ХХ есть. небольшой подгазовкой (на бензине) заставляете ЭБУ найти диапазон где он может регулировать смесь. ездите на бензине, чека все еще нет. переходите на газ и со временем чек появляется. в зависимости от того как скоро вы опять снимете клемму попадаем на вариант 1 или 2.

3. предполагаемый. вы снимаете клемму с аккумулятора, потом заводитесь на бензине, двигатель прогревается - чек на ХХ есть и убрать его газованием не получается. то ли потому что газуете не так, то ли потому что моск окончательно офигел, то ли потому что двигателю (бензиновой части) каюк.

собственно задача в том, чтобы определить на каком этапе вы находитесь.

cotman:

т.е. принимать решение о том, что делать (регулировать, ремонтировать или менять какие-то элементы) должен один человек

+1

cotman:

хорошо ориентирующийся и в газовой и бензиновой системах автомобиля

уже +2

cotman:

только в этом случае вам будет с кого спросить

не совсем, но то что будет проще это 100%

cotman:

вы платите только один раз, в одном месте, за конкретно решенную проблему.

уже +3

cotman:

К сожалению большинство авто владельцев ТС которых переоборудованы на газовое топливо прошли через сервисный "футбол"

+1, я один из них. все как написано выше.

cotman:

Круг замкнулся.

для юридически неграмотного человека. коих у нас большинство. я совсем недавно начал свое просвещение в этом направлении. Тут надо обращаться в суд, можно через общество защиты прав потребителей.

Для будущего FAQ: при выборе фирмы-установщика, при прочих равных условиях, я буду выбирать ту фирму, которая кроме самой установки ГБО оказывает еще и услуги по ремонту бензиновой части. Т.е. чем более разнообразен комплекс услуг тем лучше. Будет неплохо если фирма еще и кузовщинку делать будет (мечты) - смогут грамотно провода с трубками упаковать.

DMV:

Скажите мне пожалуйста, за что денег хотят 40,000= белоруских рублей (и это еще хорошо) при считывании ошибки

за то что купить программу и шнурок стоит много тыщ евро. в принципе самые дешевые БК мультитроникс/престиж могут читать ошибки при стоимости до 100$, но работают они не на всех машинах. да и это не совсем то... Я конечно же только "за", если стоимость таких комплексов станет вменяемой.

DMV:

Подсоединить разъем и нажать 5 раз на кнопки на компе этого стоит???

однозначно нет, с моей точки зрения.

DMV:

Тем более что стоимость кабелей для OBD диагностики сейчас просто смешна.

готов купить такой кабель по смешной цене хоть сейчас, поможете?

cotman:

Каждый должен заниматься своим делом.

пока что в нашей стране это нереально. именно из-за того что многие занимаются не своим делом. вот это реально замкнутый круг, размыкать который можно только постепенно (иначе все встанет). с помощью как придирчивых (дотошных) клиентов, так и с помощью невменяемых но юридически грамотных и т.п.

[

b]SMaster, я например кабель себе покупал на http://www.chinavasion.com/product_info.php/pName/elm-327-car-dia ... ode-cable/ , именно этот кабель у меня и сейчас, мне он обошелся с пересылкой около 35$, давно покупал да еще и по акции со скидкой, получил на почте и пользуюсь, только смотреть надо какой кабель кому надо. Вообще на e-bay можно и подешевле купить, просто я с вышеуказанного сайта частенько всякую лабуду беру, вот и прикупил себе кабелюку... А так вообще я себе когда то еще давно, когда на инжекторной 2109 ездил - паял кабель KL-Line на транзисторах - так вот недавно его использовал при диагностике Фиат Мультипла- все работает даже на таком примитивном кабеле.

А на счет сброса ошибок в Минске - что то не верится мне что никто не поможет - работы то не много - пересекся с человеком на 10 минут - и все. Был бы этот вопрос в Витебске - так я бы считал без проблем, мне не трудно. Разбираться с регулировкам мне просто некогда - а ошибку считать - без вопросов (если конечно мой кабель соединится с ЭБУ). Ну а насчет предположения о том что дешевые адаптеры считывают ошибки не так как дорогие - это разницы нет, уж если соединился с ЭБУ и прочитал ошибки - то они будут одинаковыми и на кабеле за 5$ и на стенде за 100000$, вот только трактовать эти ошибки можно по разному, можно в тупую перевести с английского описание ошибки - так и делают на большинстве СТО с дорогими сканерами а можно и творчески к этому вопросу подойти, особенно когда ошибки типа P1000 выскакивают т.е. которые у каждого производителя могут быть свои, ведь есть интернет, форумы и знающие люди, есть справочники и техбюллетени производителей....

На счет Вебасто - просто тут мне предлагают баксов за 150$ рабочую б\у, конечно я понимаю, что штука хорошая, однако у меня и в -27 моя машинка заводится без проблем, поэтому мне если и брать ее то только для того что бы облегчить этот запуск в морозы - ну и для того что бы на газ быстрее переходила - вот и спрашиваю - есть ли у кого такая связка ГБО+Вебасто. Если бы на машине ездить еще лет 5, то купил бы не задумываясь - а так вот просто информацию собираю, что да как. Все равно даже если и куплю, зимой ставить не буду - холодно и лень... А характеристики у Вебасто ничего - красивые - 0.5л бензина за час работы, причем в форумах пишут люди что у них до 70 градусов жидкость в системе нагревается за 15 минут работы этой системы. Вот я и хочу найти человека, который реально все расскажет. Тут на Онлайнере ветка есть про Вебасто - сладко они там пишут. Ну а если реально подумать - то при минимальной стоимости этого агрегата он бы у меня даже окупился бы при том что подогревал бы охлаждающую жидкость до момента переключения на газ.... Т.е. теоретически за 15 минут вебасто скушала бы 0.125л бензина (а то и меньше???) и сразу после запуска двигателя можно уже на газе ехать... Вот эту инфу я и хочу знать.

Ну и еще:

для юридически неграмотного человека. коих у нас большинство. я совсем недавно начал свое просвещение в этом направлении. Тут надо обращаться в суд, можно через общество защиты прав потребителей.

Все это хорошо тоже теоретически - просто съедает кучу времени - я думаю что подавляющему большинству людей и связываться не хочется с административными процедурами. Приведу сегодняшний пример свой - машина у меня застрахована по КАСКО, выхожу утром в 10-15 - какой то дятел мне задний фонарь тюкнул - звоню в ГАИ - в 11-00 приезжает ГАИшник - и заявляет после осмотра мне что он думает что это не машина меня зацепила и что это не ДТП, и поэтому мне надо вызывать бригаду из РОВД, хорошо что хоть телефон РОВД он мне сразу дал, звоню в РОВД в 11-15 - приезжают они к 12-00, пишут на протяжении часа свои бумаги, короче освободился я от этого только к 13-00. Вот и почти день прошел... Конечно тут могут сказать что на стекляшки можно в страховую кампанию и без обращения в органы заявление написать, но опыту общения со страховыми кампаниями уж лучше сразу в милицию обратиться - меньше потом проблем будет... Так вот и с судами нашими - если есть время - то можно и пройти весь этот дурдом. Или еще лучше если есть кому помочь в этом вопросе точными советами и подсказками - а иначе - сам себя потом проклянешь из-за того что все это затеял, в большинстве случаев за это время больше денег заработаешь, если не будешь по судам таскаться...

Всем удачи в этом году, завтра уже работать пора начинать - и давайте по возможности помогать друг другу...