Ответить
  • Бумеранг Senior Member
    офлайн
    Бумеранг Senior Member

    10320

    16 лет на сайте
    пользователь #128118

    Профиль
    Написать сообщение

    10320
    # 14 сентября 2012 10:59

    BigSerpent, уже договорился с medion-ом, снимем одно и то же А700+Банка+Белая труба и то же самое А900+Банка+Белая труба.
    Выложу тут.

    Бумеранги всегда возвращаются!
  • BigSerpent Senior Member
    офлайн
    BigSerpent Senior Member

    1610

    16 лет на сайте
    пользователь #150546

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 14 сентября 2012 11:40

    Бумеранг, отлично. А когда встречаетесь? Я бы тоже поучаствовал, если по времени получится.
    Я могу сделать такое для А200 и А850 на Самьянге 1.4/85, Токине 4/100-300, Сони 1.4/50 и Сигма 2.8/24.

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 14 сентября 2012 11:51
    Бумеранг:

    BigSerpent, уже договорился с medion-ом, снимем одно и то же А700+Банка+Белая труба и то же самое А900+Банка+Белая труба.
    Выложу тут.

    И шо вы сабрались тестить? Дафайте ка ребята искать кого-то с кроп на 24 мегапукселя. Чтобы количество мегапукселей было равное. Ибо де юре ФФ с 24Мп порвет по детализации 12Мп кроп как тузик грелку...

    Добавлено спустя 55 секунд

    BigSerpent:

    Бумеранг, отлично. А когда встречаетесь? Я бы тоже поучаствовал, если по времени получится.
    Я могу сделать такое для А200 и А850 на Самьянге 1.4/85, Токине 4/100-300, Сони 1.4/50 и Сигма 2.8/24.

    Во, у меня есть из полнокадровых 24-85 и 70-210, а так же есть кропнутая 24Мп камера. Может сделаем свой тест? Одно НО. С временем совсем туго :(

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Бумеранг Senior Member
    офлайн
    Бумеранг Senior Member

    10320

    16 лет на сайте
    пользователь #128118

    Профиль
    Написать сообщение

    10320
    # 14 сентября 2012 12:42 Редактировалось Бумеранг, 1 раз.

    Слушайте, ну вот, блин, начинается.
    Речь шла о том, что на ФФ желательно использовать качественные стекла, т.к. при использовании топовых объективов не страдает детализация.
    Вот я и хочу снять на 200 мм на ФФ и Банкой, и Белой трубой. Этот тест тоже не будет показательным, т.к. на f4,5 Банка, считай, на открытой работает, а Белая труба уже поджата. Но суть в том, что разница все равно существенна.
    Сравнивать же А77 и А900 с одинаковым количеством мегапикселей - не столь корректно, т.к. результат будет не сильно отличаться. А77 также уже требовательна к качественным стеклам.

    Я всегда считал, что кроп менее требователен к дорогим стеклам и переход на ФФ, неизбежно ведет к смене парка оптики.

    Мы можем собраться для чистоты эксперимента. У меня на след.неделе свободен понедельник (вторая половина дня) и или вторник, или среда.

    Бумеранги всегда возвращаются!
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 14 сентября 2012 12:47
    Бумеранг:

    Сравнивать же А77 и А900 с одинаковым количеством мегапикселей - не столь корректно, т.к. результат будет не сильно отличаться. А77 также уже требовательна к качественным стеклам.

    Ерунда это все. 24-85 нацепленный прикола ради, на А65 задышал по новому... Даже есть ощущение, что чуть иначе ГРИП ложиться (?!) после 10Мп CCD... Х зн в общем...

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 14 сентября 2012 13:00
    adminius:

    Ерунда это все.

    Если сравнивать 100% кроп, то не ерунда.

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 14 сентября 2012 13:06
    altcore:

    adminius:

    Ерунда это все.

    Если сравнивать 100% кроп, то не ерунда.

    А можно посмотреть 100% кроп с 24Мп кроп и фф с одного стекла?

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • VladimirG Senior Member
    офлайн
    VladimirG Senior Member

    530

    17 лет на сайте
    пользователь #114650

    Профиль
    Написать сообщение

    530
    # 14 сентября 2012 13:10 Редактировалось VladimirG, 2 раз(а).

    При использовании FF объектива на кропнутой и FF камере при снимке одного масштаба:
    - увеличтваются требования в кропнутой камере к объективу по разрешению.
    - увеличтвается на снимке в кропнутой камере ГРИП.
    кажется все...
    В этом случае теория от практики не должна отличаться.
    Может быть я не все не понял?

    Наверно, для чистоты эксперимента, можно взять кропнутый объектив и снять сначала А700, потом переставить этот объектив на А850-900 (автоматически переключится в режим кропа и задействует матрицу 16 мп.). Сравнить два поученных одинаковых кадра.

    Всё, что мной написано, есть ИМХО.
  • Бумеранг Senior Member
    офлайн
    Бумеранг Senior Member

    10320

    16 лет на сайте
    пользователь #128118

    Профиль
    Написать сообщение

    10320
    # 14 сентября 2012 13:43

    повторюсь:

    Бумеранг:

    Я всегда считал, что кроп менее требователен к дорогим стеклам и переход на ФФ, неизбежно ведет к смене парка оптики.

    Бумеранги всегда возвращаются!
  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 14 сентября 2012 13:50 Редактировалось altcore, 1 раз.
    adminius:

    А можно посмотреть 100% кроп с 24Мп кроп и фф с одного стекла?

    У меня нету фф, я писал про фразу Алексея насчте того, что "А77 также уже требовательна к качественным стеклам".
    Снимал на А77 с банкой и sony 16-50. Разница в попиксельной резкости(или как там оно обзывается :D ) сразу видна.
    .

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Бумеранг, тут, по-видимому, еще нужно учитывать кол-во мегапикселей у кроп и фф камер.

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 14 сентября 2012 14:19 Редактировалось adminius, 1 раз.
    altcore:

    Снимал на А77 с банкой и sony 16-50. Разница в попиксельной резкости(или как там оно обзывается :D ) сразу видна.

    Ну так и на ФФ банка и какой 24-70 - тож разница сразу видна. И что? :) И опять же Вы не путаете микроконтраст и разрешение? :)

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • BigSerpent Senior Member
    офлайн
    BigSerpent Senior Member

    1610

    16 лет на сайте
    пользователь #150546

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 14 сентября 2012 14:33

    Зачем снимать в кропнутом режиме на ФФ? Давайте сделаем из ФФ кроп :).
    Все просто. Мы для чего используем фотоаппарат? Чтобы что-то снять. Значит, Один объект снимается одним объективом на двух камерах - кропе и ФФ. При этом поле зрения должно быть одинаковым, поэтому при съемке фиксом на кропе нужно отойти в 1.5 раза. А с зумом можно либо отойти либо зуммировать.

    Добавлено спустя 35 секунд

    В понедельник я буду занят, лучше вторник или среду.

  • VladimirG Senior Member
    офлайн
    VladimirG Senior Member

    530

    17 лет на сайте
    пользователь #114650

    Профиль
    Написать сообщение

    530
    # 14 сентября 2012 14:57

    Если рассматривать в том плане, что все безобразия (искажения, виньетирование и др.) творятся, в основном, по краям объектива, то да, кроп обрезает края и снимок выглядит лучше. Но и с этим можно бороться, применяя профиль объектива.

    Всё, что мной написано, есть ИМХО.
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 14 сентября 2012 15:04
    VladimirG:

    Если рассматривать в том плане, что все безобразия (искажения, виньетирование и др.) творятся, в основном, по краям объектива, то да, кроп обрезает края и снимок выглядит лучше. Но и с этим можно бороться, применяя профиль объектива.

    А мыло по краям объектива тоже профилем будем убирать? :)

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 14 сентября 2012 15:14
    adminius:

    Ну так и на ФФ банка и какой 24-70 - тож разница сразу видна. И что?

    дык не о том основной разговор.

    adminius:

    И опять же Вы не путаете микроконтраст и разрешение?

    Снимки с банки были менее резкими, а резкость это вроде как сумма разрешения и контраста.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    так при каких условиях правильнее проводить тест на "требовательность к оптике"?
    24мп кроп vs 24мп фф, не ?

  • BigSerpent Senior Member
    офлайн
    BigSerpent Senior Member

    1610

    16 лет на сайте
    пользователь #150546

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 14 сентября 2012 15:24

    adminius, все достаточно просто. При одинаковой физической плотности пикселей на матрицах деталей изображения у ФФ будет больше в кроп раз на единицу длины, но при этом для соответствующих областей линзы. Для оптического центра - ровно в кроп раз. Для края ФФ и края кропа: что больше, разрешающая способность линзы на краю ФФ, или ее разрешающая способность на расстоянии в 1.5 раз меньшем от центра, но поделенная на 1.5.

    В терминах МТФ: МТФ ФФ в 20 лп/мм соответствует МТФ кропа в 30 лп/мм.

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

    altcore:

    так при каких условиях правильнее проводить тест на "требовательность к оптике"?
    24мп кроп vs 24мп фф, не ?

    а вот с одинаковой не плотностью, а числом пикселей - это интересно. Если бы система объектив/матрица не мылила, разницы в разрешении бы не было, за исключением зависимости резкости от расстояния фокусировки. Но это не реально.

  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 14 сентября 2012 15:30

    BigSerpent, логично же :super:

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    BigSerpent:

    При одинаковой физической плотности пикселей

    только плотность не одинакова будет на фф и кроп при равном кол-ве светочувствительных элементов.

    Добавлено спустя 55 секунд

    речь же о сенсорах с одинаковым разрешением, но разным физ. размером? (фф и кроп)

  • VladimirG Senior Member
    офлайн
    VladimirG Senior Member

    530

    17 лет на сайте
    пользователь #114650

    Профиль
    Написать сообщение

    530
    # 14 сентября 2012 16:34
    adminius:

    VladimirG:

    Если рассматривать в том плане, что все безобразия (искажения, виньетирование и др.) творятся, в основном, по краям объектива, то да, кроп обрезает края и снимок выглядит лучше. Но и с этим можно бороться, применяя профиль объектива.

    А мыло по краям объектива тоже профилем будем убирать? :)

    adminius, если говорить о фотографии, а не о фотодро...стве, то при нормальном объективе там все очень приемлемо. А если говорить о попиксельном рассмотрении, то это второй вариант указанный мною. :) Объективы, у которых мыло по краям, их даже кропом не исправить.

    Всё, что мной написано, есть ИМХО.
  • styd_i_sram Member
    офлайн
    styd_i_sram Member

    391

    14 лет на сайте
    пользователь #330729

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 14 сентября 2012 19:21

    Бумеранг, Lesha,mne s purpurom bolshe nravitsa- sochnee kak to. Spasibo.

    70-200G, f2.8, iso 200, 1/250

  • Бумеранг Senior Member
    офлайн
    Бумеранг Senior Member

    10320

    16 лет на сайте
    пользователь #128118

    Профиль
    Написать сообщение

    10320
    # 14 сентября 2012 19:52 Редактировалось Бумеранг, 2 раз(а).

    Народ, help!!! сгорело зарядное к А700, может есть у кого лишнее, я бы приобрел. Выручайте!

    update
    Вот за что люблю соневодов, что они отзывчивые и дружные. Спасибо большое, я уже с новой зарядкой.

    Бумеранги всегда возвращаются!