Ответить
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18015

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18015
    # 14 апреля 2020 09:31
    Sonejka:

    главный критерий время, если за 10 минут вы успеете набрать и найти 30 условных примеров из самостоятельной, то можно ставить 10 баллов - за шустрость.

    За 10 минут 30 примеров и отличник не решит.)

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 14 апреля 2020 09:35
    vittkoff:

    За 10 минут 30 примеров и отличник не решит.)

    смотря какие примеры.

    значит на 10 будет 25+ примеров, но детки узнают об этом после самостоятельной. :trollface:

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18015

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18015
    # 14 апреля 2020 09:43
    Sonejka:

    vittkoff:

    За 10 минут 30 примеров и отличник не решит.)

    смотря какие примеры.

    значит на 10 будет 25+ примеров, но детки узнают об этом после самостоятельной. :trollface:

    Всё равно нужно будет дать положенные 45/60/80/90 минут, чтобы хорошистка девочка Катя медленным каллиграфическим почерком смогла вывести все закорючки в примерах, тщательно переписав их из черновика. За это время хитрый Вовочка успеет сто раз всё содрать.))
    И это если брать математику, в которой ещё решать нужно. То есть нужна программа или человек, который это сделает за Вовочку, а также связь Вовочки с ними.
    А что говорить за всякие географии и истории, где достаточно поисковика?

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 14 апреля 2020 09:43
    oks_1964:

    Но выкладывать задания для общего обозрения, то есть публично делить детей на категории все-таки "не айс".

    а написать, задания для любознательных - низзя??
    за правильно сделанное можно получить доп оценку, или округление в нужную сторону...

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    vittkoff:

    Всё равно нужно будет дать положенные 45/60/80/90 минут, чтобы хорошистка девочка Катя медленным каллиграфическим почерком смогла вывести все закорючки в примерах, тщательно переписав их из черновика. За это время хитрый Вовочка успеет сто раз всё содрать.))

    еще раз, убираем время на черновик..
    чтобы уложиться в отведенное время, нужно сразу писать правильное решение на чистовик( закрываем глаза, на зачеркнутое).
    тогда хорошистка напишет примерно 15-20 задач из 30 и получит хорошую оценку,
    а хитрый Вовочка имеет шансы списать, если найдет откуда...

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18015

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18015
    # 14 апреля 2020 09:49 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    Sonejka:

    еще раз, убираем время на черновик..
    чтобы уложиться в отведенное время, нужно сразу писать правильное решение на чистовик( закрываем глаза, на зачеркнутое).

    Решить задачу сразу начисто? Такое и будущий Перельман не факт, что сможет.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 14 апреля 2020 09:50
    vittkoff:

    А что говорить за всякие географии и истории, где достаточно поисковика?

    сформулируйте вопросы так, чтобы найти ответ не получалось за 30 секунд.
    вместо название столицы Австралии, приложите карту на каком-нить шведском языке, и в необычном расположении..

    ну и поиск в гугле, тоже хороший навык...

    Добавлено спустя 38 секунд

    vittkoff:

    Решить задачу сразу начистую? Такое и будущий Перельман не факт, что сможет.

    а в чем проблема, если это стандартная самостоятельная, а не республиканская олимпиада??

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18015

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18015
    # 14 апреля 2020 09:57
    Sonejka:

    а в чем проблема, если это стандартная самостоятельная, а не республиканская олимпиада??

    Проблема в том, что решение задач на 7-10 баллов предполагает поиск нескольких действий, рождённых путем логических размышлений. Нужно найти биссектрису, зная угол? Ага, попробуем через периметр, мы знаем площадь, одну сторону... Упс, не вышло. Значит, нужно попробовать дочертить что-то и найти другим путём. Вы это предлагаете школьнику в голове держать? Черновик нужен, без него никак.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 14 апреля 2020 10:04
    vittkoff:

    Проблема в том, что решение задач на 7-10 баллов предполагает поиск нескольких действий, рождённых путем логических размышлений. Нужно найти биссектрису, зная угол? Ага, попробуем через периметр, мы знаем площадь, одну сторону... Упс, не вышло. Значит, нужно попробовать дочертить что-то и найти другим путём. Вы это предлагаете школьнику в голове держать? Черновик нужен, без него никак.

    а зачем держать в уме?

    делаем первое действие,
    затем второе,
    не получилось - ищем другое решение, но в большинстве случаев помогает, особенно для знающих на 7-10.

    P.S.Метод опробированный десятилетиями преподавания в реально математической школе(когда уроков на 3-5 больше, чем у простых смертных).

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18015

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18015
    # 14 апреля 2020 10:08 Редактировалось vittkoff, 2 раз(а).
    Sonejka:

    делаем первое действие,
    затем второе,
    не получилось - ищем другое решение, но в большинстве случаев помогает, особенно для знающих на 7-10.

    То есть запрещаем черновик, но все исправления и чернь - в чистовик? Так что изменилось?)
    Всё равно нужно время для поиска решения, исправления и так далее.

    Sonejka:

    приложите карту на каком-нить шведском языке

    Задание должно быть понятным школьнику, а не на шведском языке.)
    Вспомнилась одна сумасбродная училка географии, которая заставляла учить страны по их контурам границ. Только зачем это нужно? :-?

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 14 апреля 2020 10:15
    vittkoff:

    То есть запрещаем черновик, но все исправления и чернь - в чистовик? Так что изменилось?)
    Всё равно нужно время для поиска решения, исправления и так далее.

    1. учим писать, сразу правильно и быстро. а не переводить время на черновик-чистовик. и сообтветственно нет времени дать списать отстающим, все заняты своим.
    ЦТ кстати, очень впритык по времени, если его решать, а не тыкать...

    2. какой поиск решения в стандартных задачах? все имеет стандартный алгоритм - формула, вынос за скобки, чертеж и т.д. может 1-2 задачи требуют подумать, но опять же учим сразу писать без черни, и аккуратно зачеркивать..

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18015

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18015
    # 14 апреля 2020 10:17

    Sonejka, 1. Всё равно нужно время на поиск решения и исправления, медленное письмо и оформление.
    2. Задачи на 7-10 баллов уже на «подумать», стандартная задача на одно-два действий - это на 5-6.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 14 апреля 2020 10:21
    vittkoff:

    1. Всё равно нужно время на поиск решения и исправления, медленное письмо и оформление.
    2. Задачи на 7-10 баллов уже на «подумать», стандартная задача на одно-два действий - это на 5-6.

    Где там задачи на подумать??
    в ЦТ 3 задачи, на подумать, а у вас в контрольной или самостоятельной думать...

    писать сразу хорошо, а не абы как - очень полезный базовый навык, тренируется именно у хороших учителей.
    Вычурность оформления, насаждаемая началкой, очень мешает в реальной учебё.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    18015

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    18015
    # 14 апреля 2020 10:38
    Sonejka:

    Где там задачи на подумать??
    в ЦТ 3 задачи, на подумать, а у вас в контрольной или самостоятельной думать...

    Сейчас что-то поменялось?
    В мою бытность на контрольной работе задача на 9-10 баллов была на уровне младших олимпиадных задач. И решить такую начисто - ну, если человек - гений и/или ему повезло, что именно такую задачу он решал ранее, то может быть. В противном случае - нет, будет черновик, исправления, поиск решения.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 14 апреля 2020 10:54
    vittkoff:

    Сейчас что-то поменялось?
    В мою бытность на контрольной работе задача на 9-10 баллов была на уровне младших олимпиадных задач. И решить такую начисто - ну, если человек - гений и/или ему повезло, что именно такую задачу он решал ранее, то может быть. В противном случае - нет, будет черновик, исправления, поиск решения.

    значительно упростилось...
    или вам повезло, что учитель давал хорошие задания, сейчас все более стандартно..
    или мы говорим о разном.

    но самостоятельная по теме предполагает проверку усвоения базы, условно запомнил формулу корней и теорему Виета. это и проверям за 10 минут.
    узнать учителю можно ли идти дальше или усвоение слабое.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    20376

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    20376
    # 14 апреля 2020 11:43 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Land:

    oks_1964:

    Но вообще о чем идет речь-то? О том, что "ребенка нечем занять"? Или о том, что сейчас как раз то время, когда можно "поправить пятна на солнце"?

    речь о том, сколько в реальности "выскомотивированных" на учебу учащихся. И это отнюдь не праздный вопрос. Можно конечно махнуть рукой и сказать "а пофиг". Мол кто самомотивирован, тот будет учиться и дистанционно, а остальным -- геть с пляжа. Естественный отбор так сказать. Вот только смотреть надо чуть дальше собственного носа.

    Я говорила о пособиях по русскому, по которым ребенок может сам работать. То есть вырываем ответы (прячем их) и даем задание по теме (они вообще по-моему даже потемно-поурочно у Ахременковой разложены + задания на повторение есть + задания на орфографическую "зоркость" и т.д.). На 20 минут ребенку точно хватает. А то и на 35. И подглядеть негде, вроде бы. Это если ребенок худо-бедно работает самостоятельно (мама на кухне). Да, тема вначале дается, даже с какими-то мнемотехническими практиками. И занудства не так уж много. Но на класс (будучи учителем) я бы такое не порекомендовала. Ибо "прилетело" бы минимум с двух сторон. Ибо цены... Балуш -- белорусская реплика. Дешевле, конечно. Но в любом случае родители должны купить. Вроде, есть аналоги Балуш по математике. В любом случае можно какие-то темы подтянуть самостоятельно. С 8-го класса -- материалы ЦТ.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    vittkoff:

    Sonejka:

    Где там задачи на подумать??
    в ЦТ 3 задачи, на подумать, а у вас в контрольной или самостоятельной думать...

    Сейчас что-то поменялось?
    В мою бытность на контрольной работе задача на 9-10 баллов была на уровне младших олимпиадных задач. И решить такую начисто - ну, если человек - гений и/или ему повезло, что именно такую задачу он решал ранее, то может быть. В противном случае - нет, будет черновик, исправления, поиск решения.

    Когда мои учились, то сборники самостоятельных и контрольных работ вообще десятибалльных задач не имели. Вот и маялись учителя с тем, как за 5 семибалльных задач поставить "10". По-моему, и сейчас ничего не изменилось.

  • 2287247 Senior Member
    офлайн
    2287247 Senior Member

    1165

    7 лет на сайте
    пользователь #2287247

    Профиль
    Написать сообщение

    1165
    # 14 апреля 2020 12:31
    Sonejka:

    vittkoff:

    То есть запрещаем черновик, но все исправления и чернь - в чистовик? Так что изменилось?)
    Всё равно нужно время для поиска решения, исправления и так далее.

    1. учим писать, сразу правильно и быстро. а не переводить время на черновик-чистовик. и сообтветственно нет времени дать списать отстающим, все заняты своим.
    ЦТ кстати, очень впритык по времени, если его решать, а не тыкать...

    2. какой поиск решения в стандартных задачах? все имеет стандартный алгоритм - формула, вынос за скобки, чертеж и т.д. может 1-2 задачи требуют подумать, но опять же учим сразу писать без черни, и аккуратно зачеркивать..

    Ну часть А, если абитуриент нормально готов, может и на автомате проставляя крестики пролететь. Там совсем элементарщина. На часть В надо максимум времени оставить на В11 и В12. Остальное не сильно сложнее части А

  • Крапивница Senior Member
    офлайн
    Крапивница Senior Member

    1247

    14 лет на сайте
    пользователь #245423

    Профиль
    Написать сообщение

    1247
    # 14 апреля 2020 12:45
    Sonejka:

    Крапивница:

    которым можно заполнить свободное время, свалившееся на детей

    а чем его заполнять, учитывая запертость в 4 стенах и работу родителей??

    чтение книг, настольные игры, хобби - рисование, алмазная вышевка, выжигание и т.п. учеба само собой, но не 24 часа в сутки.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 14 апреля 2020 13:05
    Крапивница:

    чтение книг, настольные игры, хобби - рисование, алмазная вышевка, выжигание и т.п. учеба само собой, но не 24 часа в сутки.

    8 часов сна, поесть, гигиенические процедуры..
    хорошо, если хобби не приедается и материалы есть..
    и ребенок готов книги читать...

  • Крапивница Senior Member
    офлайн
    Крапивница Senior Member

    1247

    14 лет на сайте
    пользователь #245423

    Профиль
    Написать сообщение

    1247
    # 14 апреля 2020 13:11
    Sonejka:

    Крапивница:

    чтение книг, настольные игры, хобби - рисование, алмазная вышевка, выжигание и т.п. учеба само собой, но не 24 часа в сутки.

    8 часов сна, поесть, гигиенические процедуры..
    хорошо, если хобби не приедается и материалы есть..
    и ребенок готов книги читать...

    мои читать, увы, не любят, приходится стимулировать. хобби приедается, а учеба нет?:))))

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 14 апреля 2020 13:16
    Крапивница:

    мои читать, увы, не любят, приходится стимулировать. хобби приедается, а учеба нет?:))))

    учеба режим сохраняет особенно в 4 стенах...
    встали умылись позанимались, потом обед, хобби, какая-то домашка...