Ответить
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 11 января 2024 19:15
    mFish:

    нечего придумывать про популярность большевиков.

    То есть вы думаете, что без популярности среди тех, кто не болтологией, (как принято было тешить себя в учредительном собрании), а среди тех, кто реально делом был готов доказать свою приверженность большевикам они могли захватить власть просто захватив парочку домиков? :D Тогда чем те, кто по вашему мнению, реально был популярен и кого было больше по количеству сторонников - чем они в это время занимались? Взбалтывали воздух языком потому, что вентиляторов ещё не было?

    Популярность идеологии важна среди тех, кто может вас поддержать, когда вам трудно, а не когда легко. Так она и проверяется на жизнеспособность, кстати... "лишь то достоин..." - ну вы знаете, как дальше да?
    Как доходит до дела - вот тут и видим, чьи идеи настолько популярны, что за них готовы сражаться и умирать.

    Я с того и начал, что говорил - среди коммунистов были самоотверженные, идейные и хороши люди, которыми искренне верили в справедливость этой идеологии. А верили они потому, что жили не сейчас, а тогда, когда жизнь людей была - полное дерьмо. И когда не было возможности развиваться умственно и не было в почёте никакое критическое мышление. Да и люди в массе были необразованны, в отличие от вождей, из которых и то не все имели образование и ум, чтоб понять, что из себя может представлять в перспективе такой подход, как истребление целых классов\социальных слоёв.

    Так что не стоит думать, будто все там были кончеными террористами, захватывающими власть ради своей выгоды. Понятно, что коммунистическая идея нежизненна, так как не учитывает присущее людям желание индивидуального обогащения и не использует это мощнейший стимул для развития страны, а, напротив, давит его и в итоге получается что, даже отбросив моральную составляющую такой системы, мы имеем чистую убыль в экономике из-за обилия контроля и контроля над контролем. КПД такой системы низкий.

    Добавлено спустя 6 минут 37 секунд

    sherst:

    Как в 1917г большевики могли нааждать свои идеи народу?

    Солдаты и рабочие - реальная сила. На неё и была направлена пропаганда в целом. А на крестьян - уже по остаточному принципу, но важно, что и крестьяне узнавали, что им могут дать вожделенную землю и что есть люди, готовые им в этом помогать в городе. И эти люди были большевики. Их лозунг был именно таков - землю крестьянам. В этом вопросе они сходились с другими политическими течениями. На словах, конечно. Вожди понимали, я думаю, что крстьян придётся как-то уламывать в дальнейшем на коллективизации и всё в таком роде. Ну не фермерством же им заниматься :D При такой власти то.
    Ну и потом - кто-то там выше говорил аж про 25 процентов представительства.. не помню таких цифр, но если даже 10 это уже дохренища, если учесть что эти десять готовы сражаться, а, как показала весьма красноречиво история, все прочие готовы были за свои идеалы лишь трепать языком

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    sherst:

    4 года Гражданской войны это "сами"? Война большевиков с Финляндией, Польшей, странами Прибалтики - это тоже "сами". Везде и всегда власть большевики захватывали силой.

    Чтоб захватить власть силой надо иметь идеологию,, под которую вы будете вербовать сторонников-боевиков. За деньги тогда их вербовать было не модно, понимаете? Читайте, я там выше где-то говорил, как формируются идеологии, причём почти любые. Без привлекательной идеи у вас не будет сторонников, неужели не ясно. А уж потом да, силой. Когда накопится достаточно сторонников. Стандарт, исторический стандарт, не более.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    sherst:

    А эксплуататоры это те, кто использует наемную рабсилу. У тебя батрак есть? Есть. На выселение, а имущество конфисковыается

    дык ясен пленум.
    Золотая цепочка есть? Освободим от оков капитализма! :D

    Добавлено спустя 7 минут 23 секунды

    sherst:

    Большевики не устраивали терактов

    Да шо вы говорите... видать, большевички питались воздухом свободы, а не эксами, а коба так ваще раздавал бабло в тифлисах нуждающимся капиталистам, так и пристрастился к пониманию истинной доброты. :D Ну а братан Ленина и подавно был оклеветан... ну, правда, тогда ещё не было партии.

    Ленин ставил задачу пропаганды и смычки с уголовкой - последним занимался коба. Кстати, был на диво упорным и довольно трудолюбивым злодеем.
    И вы, я так понимаю, полагаете, что власть захватили люди, досель не участвовавшие в терактах и не имевшие опыта крови? И что они выиграли у более многочисленных партий, имевших такой опыт, просто потому, что как иисусики терпели и подставляли щечки и головы под пули? :D

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 11 января 2024 20:26 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3359333:

    sherst:

    Как в 1917г большевики могли насаждать свои идеи народу?

    Солдаты и рабочие - реальная сила. На неё и была направлена пропаганда в целом.

    А какое отношение это имеет к свержению царя? В Петроградском Совете рабочих и солдатских депутатов большевики были в меньшинстве до осени 1917г. Партия большевиков стала распухать только с весны 1917г. Вы, я вижу, еще и не в курсе как именно "царя свергали" . Его никто силой не свергал. Он отрекся от престола в пользу своего брата (а тот тоже отрекся). Большевики при этом даже не присутствовали.

    Добавлено спустя 12 минут 4 секунды

    3359333:

    sherst:

    4 года Гражданской войны это "сами"? Война большевиков с Финляндией, Польшей, странами Прибалтики - это тоже "сами". Везде и всегда власть большевики захватывали силой.

    Чтоб захватить власть силой надо иметь идеологию, под которую вы будете вербовать сторонников-боевиков. За деньги тогда их вербовать было не модно, понимаете? Читайте, я там выше где-то говорил, как формируются идеологии, причём почти любые. Без привлекательной идеи у вас не будет сторонников, неужели не ясно. А уж потом да, силой. Когда накопится достаточно сторонников. Стандарт, исторический стандарт, не более.

    Не надо рассказывать про большевистскую идеологию и то, как они захватывали власть, человеку, изучавшему Историю СССР, КПСС, марксистско-ленинскую философию и Научный коммунизм в советской школе, ВУЗе и еще лет десять после этого на разных собраниях, политзанятиях и т.п. Ваши фантазии имеют очень малое отношение к реальности.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    3359333:
    sherst:

    Большевики не устраивали терактов

    Да шо вы говорите... видать, большевички питались воздухом свободы, а не эксами, а коба так ваще раздавал бабло в тифлисах нуждающимся капиталистам, так и пристрастился к пониманию истинной доброты.

    НЕ путайте теракт с банальным разбоем.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 11 января 2024 21:39
    sherst:

    Его никто силой не свергал. Он отрекся от престола в пользу своего брата

    Наверное, ему просто надоело сидеть на троне, да? Никто его не вынуждал, просто вот однажды с утреца выпил кофею и решил - ну, хватит уж мне кровавых воскресений, пойду к я лучше посмотрю, как там ипатьевский подвальчик, комфортно ли мне в нём будет.
    Не допускаете ли вы совершенно случайно, что большевички и вообще марксизм в то время был достаточно неудобен, чтобы в его присутствии продолжать занимать трон?

    sherst:

    Не надо рассказывать про большевистскую идеологию и то, как они захватывали власть, человеку, изучавшему Историю СССР, КПСС, марксистско-ленинскую философию и Научный коммунизм в советской школе, ВУЗе и еще лет десять после этого на разных собраниях, политзанятиях

    А, так вот откуда ваши представления. Из политзанятий и фантастической книжки изучаемой в минском институте марксизма-ленинизма? Да, это ценные знания! :D
    Не закрадывалось ли у вас подозрение, что возможно, не совсем всё, что вам тогда говорили, было именно так? :D

    sherst:

    НЕ путайте теракт с банальным разбоем.

    Что ж, действительно, чистый теракт имеет целью запугивание ради последующего извлечения выгоды из этого мероприятия, а разбой с целью добычи денег - не совсем чистый теракт. И надо сказать, что в компартию шли вереницей ребятки из, так сказать, уголовного крыла кобы и шли они туда ради баблища, хотя повторяю, там были весьма честные, но недалёкие люди тоже. Те, кто верил что всё это ради будущего бобра!

    Но как обидно, когда и тут есть одно такое неприятно но НО :D А оно есть. Отрицая, что большевики устраивали теракты( и, представьте, они даже брали на себя ответственность за них ради запугивания), вы намекаете, что там при эксах были одни бандюганы, ведь получается, что все эти коммунисты мирились с таким подходом! И получается, что большевики действовали сугубо корысти ради, а не токмо ради идей большевизма.
    А между тем это очень отторгло бы от них массы горячих сердцем личностей с чистыми руками, которые они стремились привлечь. Поэтому они декларировали, что совершают эксы, но скрывали, что часто пользуются при этом уголовниками кобы.
    Понимаете, если вы просто грабите - то вы не сможете говорить, что вы политическая партия. А именно к пропаганде идей стремился ленин. Прагматично понимая, что ему нужны люди.
    Так что грабежи были оформлены как политические акции не просто так.

    В общем меня удивляет, как человек, который интересуется вопросом, между тем не спрашивает себя, как такая мирная организация, как большевики, не имея своих боевиков и опыта терактов, смогла задушить все прочие организации, которые весьма активно занимались террором и имели прорву боевиков.

    Поразмышляйте что ли без опоры на фантастических тварей, которые обитают в недрах учебников по марксизму-ленинизму, столь кропотливо вами изучаемых. Что там кстати было у вас за оценка в вузе по этому предмету, не помните часом? :D

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 11 января 2024 21:56 Редактировалось sherst, 2 раз(а).
    3359333:

    sherst:

    Его никто силой не свергал. Он отрекся от престола в пользу своего брата

    Наверное, ему просто надоело сидеть на троне, да? Никто его не вынуждал, просто вот однажды с утреца выпил кофею и решил - ну, хватит уж мне кровавых воскресений, пойду к я лучше посмотрю, как там ипатьевский подвальчик, комфортно ли мне в нём будет.
    Не допускаете ли вы совершенно случайно, что большевички и вообще марксизм в то время был достаточно неудобен, чтобы в его присутствии продолжать занимать трон?

    И принуждали, и вынуждали, только большевички тут не при делах. Про них до 1917г вообще мало кто слышал. А уж про марксизм тем более.

    Добавлено спустя 7 минут 33 секунды
    3359333:

    sherst:

    Не надо рассказывать про большевистскую идеологию и то, как они захватывали власть, человеку, изучавшему Историю СССР, КПСС, марксистско-ленинскую философию и Научный коммунизм в советской школе, ВУЗе и еще лет десять после этого на разных собраниях, политзанятиях

    А, так вот откуда ваши представления. Из политзанятий и фантастической книжки изучаемой в минском институте марксизма-ленинизма? Да, это ценные знания! :D
    Не закрадывалось ли у вас подозрение, что возможно, не совсем всё, что вам тогда говорили, было именно так? :.

    Не знаю, что там преподают в каком-то минском институте марксизма-ленинизма, но в СССР перечисленные мной предметы изучали во всех ВУЗах - от театрального до строительного. Изучались (многое заставляли конспектировать) статьи и книги Маркса, Энгельса, Ленина, документы партийных съездов и пленумов. Ну а где вы изучали деятельность большевиков, я даже боюсь представить. Уж больно дремучи ваши познания.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 11 января 2024 22:13
    sherst:

    И принуждали, и вынуждали, только большевички тут не при делах. Про них до 1917г вообще мало кто слышал. А уж про марксизм тем более.

    Может вы и правы в том, что до 17 года в свержении царя они не были ключевыми фигурами, как в свержении керенского, но когда вы говорите, что они не совершали терактов и не пугали царя...хаха.. и при этом вы говорите, что изучали вопрос.... Смешно и неудобно за вас. Наверняка же даже в гуглах есть списки терактов большевиков, но я точно помню, что были такие значимые и известные, которыми они гордились - а вы говорите, что о них никто не слышал. Нельзя там было не услышать. А что никто не знал про марксизм до 17 года - тут уж вовсе слов нет.. может, о них крестьяне и не слышали, но они вообще не были шибко грамотными, чтоб читать - а вот пропагандисты комми (или большевиков, раз вам так больше нравится) разъезжали с капиталом маркса и вообще с литературой такого типа (основанной на этом учении) повсюду, куда могли. И разъясняли на словах, почему людям так хреново живётся, кто виноват и что делать. Кстати, раз уж вам так нравится считать комми большевиками (нравится? :D ), то они ж в своей партии рсдрп долго содержали и своих противников - и те также ездили куда надо с пропагандой и акциями. Учитывая, что именно большевики управляли этой организацией, члены которой меньшевики тоже любили теракты, говорить, что они обходились без них, странновато.

    Гитлер уныло выглядит на фоне масштабов пропаганды коммунизма.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 11 января 2024 22:25
    3359333:

    sherst:

    И принуждали, и вынуждали, только большевички тут не при делах. Про них до 1917г вообще мало кто слышал. А уж про марксизм тем более.

    Может вы и правы в том, что до 17 года в свержении царя они не были ключевыми фигурами, как в свержении керенского, но когда вы говорите, что они не совершали терактов и не пугали царя...хаха.. и при этом вы говорите, что изучали вопрос....

    "Пугали царя" это что? Охранка самыми страшными революционерами считала эсеров, а большевиков балаболами. Если приведете хоть один большевистский теракт, буду рад. Но вы такого не найдете.

    3359333:

    . А что никто не знал про марксизм до 17 года - тут уж вовсе слов нет.. может, о них крестьяне и не слышали, но они вообще не были шибко грамотными, чтоб читать - а вот пропагандисты комми (или большевиков, раз вам так больше нравится) разъезжали с капиталом маркса и вообще с литературой такого типа (основанной на этом учении) повсюду, куда могли. И разъясняли на словах, почему людям так хреново живётся, кто виноват и что делать. Кстати, раз уж вам так нравится считать комми большевиками (нравится? :D ), то они ж в своей партии рсдрп долго содержали и своих противников - и те также ездили куда надо с пропагандой и акциями. Учитывая, что именно большевики управляли этой организацией, члены которой меньшевики тоже любили теракты, говорить, что они обходились без них, странновато.

    Не передергивайте, я не писал, что "никто не знал". Знали политические деятели, ученые-экономисты. А рабочим про Маркса не рассказывали, большевики им статьи из Правды и листовки читали.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 12 января 2024 01:07 Редактировалось 3359333, 1 раз.
    sherst:

    хоть один большевистский теракт, буду рад

    выбирайте что вам нравится, ссылок там много :D

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    ак и эсеры, широко практиковавшие террор, большевики имели свою боевую организацию (известна под названиями «Боевая техническая группа», «Техническая группа при ЦК», «Военно-техническая группа»)[47]. В условиях необходимости конкуренции в экстремистской революционной деятельности с партией эсеров, «славившихся» деятельностью своей Боевой организации, после некоторых колебаний лидер большевиков В. И. Ленин выработал свою позицию в отношении террора. Как отмечает исследователь проблемы революционного терроризма историк профессор Анна Гейфман, ленинские протесты против терроризма, сформулированные до 1905 года и направленные против эсеров, находятся в резком противоречии с ленинской же практической политикой, выработанным им после начала русской революции «в свете новых задач дня»[48]. Ленин призывал к «наиболее радикальным средствам и мерам как к наиболее целесообразным», для чего, цитирует документы Анна Гейфман, лидер большевиков предлагал создавать «отряды революционной армии… всяких размеров, начиная с двух-трёх человек, [которые] должны вооружаться сами, кто чем может (ружьё, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога…)», и делает вывод, что эти отряды большевиков по сути ничем не отличались от террористических «боевых бригад» воинственных эсеров.

    Ленин теперь, в изменившихся условиях, уже был готов идти даже дальше эсеров и, как отмечает Анна Гейфман, шёл даже на явное противоречие с научным учением Маркса ради террористической деятельности своих сторонников, утверждая, что боевые отряды должны использовать любую возможность для активной работы, не откладывая своих действий до начала всеобщего восстания.

    Ленин по существу отдавал приказ о подготовке террористических актов, которые он раньше сам же и осуждал, призывая своих сторонников совершать нападения на городовых и прочих государственных служащих, осенью 1905 года открыто призывал совершать убийства полицейских и жандармов, черносотенцев и казаков, взрывать полицейские участки, обливать солдат кипятком, а полицейских — серной кислотой. Последователи лидера большевиков не заставили себя долго ждать, так в Екатеринбурге террористы под личным руководством Я. М. Свердлова постоянно убивали сторонников «чёрной сотни», делая это при каждой возможности[48].

    Как свидетельствует одна из ближайших коллег Ленина, Елена Стасова, лидер большевиков, сформулировав свою новую тактику, стал настаивать на немедленном приведении её в жизнь и превратился в «ярого сторонника террора»[48].

    Среди террористических актов большевиков было и множество «спонтанных» нападений на государственных чиновников — так, Михаил Фрунзе и Павел Гусев убили урядника Никиту Перлова 21 февраля 1907 года без официальной резолюции. На их счёту были и громкие политические убийства: по распространённой в исторической литературе версии, в 1907 году именно большевиками был убит знаменитый поэт Илья Чавчавадзе — вероятно, одна из самых знаменитых национальных фигур Грузии начала XX века[48]. Это убийство, однако, так и не было раскрыто[49][50].

    В планах большевиков были и громкие убийства: московского генерал-губернатора Дубасова, полковника Римана в Петербурге, а видный большевик А. М. Игнатьев, близкий лично Ленину, предлагал даже план похищения самого Николая II из Петергофа.

    Отряд большевиков-террористов в Москве планировал взрыв поезда, перевозившего из Петербурга в Москву войска для подавления декабрьского революционного мятежа. В планах большевистских террористов был захват нескольких великих князей для последующего торга с властями, бывшими близко уже в тот момент к подавлению декабрьского восстания в Москве.

    Как отмечает Анна Гейфман, большевиками планировался обстрел Зимнего дворца из пушки, которую они украли у гвардейского флотского экипажа.

    Историк отмечает, что многие выступления большевиков, которые вначале ещё могли быть расценены как акты «революционной борьбы пролетариата», в реальности часто превращались в обычные уголовные акты индивидуального насилия.

    Большевики, близкие к Леониду Красину, в 1905—1907 годах играли важную роль в приобретении взрывчатки и оружия за рубежом для всех террористов из социал-демократов[51].

    Анализируя террористическую деятельность большевиков в годы первой русской революции, историк и исследователь Анна Гейфман приходит к выводу, что для большевиков террор оказался эффективным и часто используемым на разных уровнях революционной иерархии инструментом[48].

    ну и т.д... к чему вы вообще это спросили? сами не можете в гугл залезть?

    Кроме лиц, специализирующихся на политических убийствах во имя революции, в социал-демократических организациях существовали люди, выполнявшие задачи вооружённых грабежей и конфискации частной и государственной собственности. Официально лидерами социал-демократических организаций такая позиция никогда не поощрялась, за исключением одной из их фракций — большевиков, — чей лидер Ленин публично объявил грабёж допустимым средством революционной борьбы. По мнению А. Гейфман, большевики были единственной социал-демократической фракцией в России, прибегавшей к экспроприациям (т. н. «эксам») организованно и систематически[18].

    Ленин не ограничивался лозунгами или просто признанием участия большевиков в боевой деятельности. Уже в октябре 1905 года он заявил о необходимости конфисковывать государственные средства и скоро стал прибегать к «эксам» на практике[19]. Вместе с двумя своими тогдашними ближайшими соратниками, Леонидом Красиным и Александром Богдановым (Малиновским), он тайно организовал внутри Центрального комитета РСДРП (в котором преобладали меньшевики) небольшую группу, ставшую известной под названием «Большевистский центр», специально для добывания денег для ленинской фракции. Существование этой группы «скрывалось не только от глаз царской полиции, но и от других членов партии»[20]. На практике это означало, что «Большевистский центр» был подпольным органом внутри партии, организующим и контролирующим экспроприации и различные формы вымогательства[18].

    В феврале 1906 года близкими к большевикам латышскими социал-демократами было совершено крупное ограбление филиала Государственного банка в Гельсингфорсе[21], а в июле 1907 года большевиками была осуществлена известная Тифлисская экспроприация.

    Большевики, близкие к Леониду Красину, в 1905—1907 годах играли важную роль в приобретении взрывчатки и оружия за рубежом для всех террористов из социал-демократов[22].

    В период с 1906 по 1910 год Большевистский центр руководил осуществлением большого числа «эксов», набирая исполнителей для этого из некультурной и необразованной, но рвущейся в бой молодёжи. Результатами деятельности Большевистского центра были ограбления почтовых отделений, касс на вокзалах и т. д. Организовывались террористические акты в виде крушения поездов с последующим их ограблением. Постоянный приток денег Большевистский центр получал с Кавказа от Камо, организовавшего с 1905 года серию «эксов» в Баку, Тифлисе и Кутаиси, и бывшего фактически руководителем боевой «технической» группы большевиков. Формально главой боевой организации был Сталин, лично не принимавший участия в террористических актах, однако полностью контролировавший деятельность организации, в практической плоскости руководимой Камо.

    Известность Камо принёс так называемый «тифлисский экс» — экспроприация 12 июне 1907 года, когда на центральной площади столицы Грузии большевиками были брошены бомбы в две почтовые кареты, перевозившие деньги Тифлисского городского банка. В результате боевики похитили 250 000 руб. При этом большевиками были убиты и ранены десятки прохожих.

    Кавказская организация Камо не была единственной боевой группой большевиков, не

    :D

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    sherst:

    рабочим про Маркса не рассказывали,

    Ещё как рассказывали. да ещё и капитал перед мордой лица крутили - запрещённый кажется для распространения тогда :D

    И чему вас только учили в вашем вузе, интересно? :trollface:

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 12 января 2024 08:58
    3359333:

    sherst:

    хоть один большевистский теракт, буду рад

    выбирайте что вам нравится, ссылок там много :D

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    Вы бы еще и Октябрьский переворот 1917г к терактам приписали, и Гражданскую войну. По вашей ссылке речь идет исключительно о периоде т.н. "Первой русской революции" 1905-1907гг, когда строились баррикады и шла вооруженная борьба.Да и с кем они там воевали? По вашей ссылке о большевистских "терактах": "в Екатеринбурге террористы под личным руководством Я. М. Свердлова постоянно убивали сторонников «чёрной сотни»... по распространённой в исторической литературе версии, в 1907 году именно большевиками был убит знаменитый поэт Илья Чавчавадзе — вероятно, одна из самых знаменитых национальных фигур Грузии начала XX века. Это убийство, однако, так и не было раскрыто". И как вишенка на торте: " ...многие выступления большевиков, которые вначале ещё могли быть расценены как акты «революционной борьбы пролетариата», в реальности часто превращались в обычные уголовные акты индивидуального насилия" . А теперь открываем словарь и читаем, что такое терроризм: "систематическое применение насилия против чиновников и представителей власти (террористические акты)". Ну и где в ваших ссылках представители власти? Урядник, убитый во время революции 1905г. Причем убит он был "спонтанно, без официальной резолюции". Все. Короче, обычная уголовщина у вас "теракт".

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    3359333:

    sherst:

    рабочим про Маркса не рассказывали,

    Ещё как рассказывали. да ещё и капитал перед мордой лица крутили - запрещённый кажется для распространения тогда :D

    И чему вас только учили в вашем вузе, интересно? :trollface:

    Бред. Вы сами-то Маркса пробовали читать, тот же "Капитал"? Любой, кто прочел хотя бы пару страниц, поржет над вашей фантазией про изучение малограмотными рабочими этой книги.

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 12 января 2024 10:18 Редактировалось mFish, 4 раз(а).
    3359333:

    То есть вы думаете, что без популярности среди тех, кто не болтологией, (как принято было тешить себя в учредительном собрании), а среди тех, кто реально делом был готов доказать свою приверженность большевикам они могли захватить власть просто захватив парочку домиков?

    То есть Вы думаете, что опошлив беседу передергиваниями про "парочку домиков" Вы не опровергли свое же утверждение про

    3359333:

    А какое отношение к захвату власти имело количество голосов? Важней сплочённость и матрос железняк

    Не силой идей большевики двинули массы на борьбу с самодержавием. Они дождались, когда исходя из своих интересов верхушка добилась отречения и провозглашения республики, когда ввиду этих событий разброд и шатания в стране достигли апофегоза и в ходе банального путча силой захватили власть в основных центрах страны, на время часть эсеров нейтрализовав обещаниями о будущем устройстве страны с их (эсеров и не только, участием), а часть (те же левые эсеры) привлекая в союзники. А когда их позиции стали более-менее устойчивыми за счет присоединяющихся к ним толп люмпенов города и села, почуявших вольницу и наживу -- поразрывали все прежние договоренности и перешли к захвату всей страны. Та самая гражданская война..
    И делом свою приверженность большевикам доказывали не столько высококвалифицированные рабочие, сколько дорвавшиеся до возможности пограбить люмпены.
    Любая революция делается именно так.

    3359333:

    Так что не стоит думать, будто все там были кончеными террористами, захватывающими власть ради своей выгоды.

    Среди рядовых --несомненно было много идейных.
    А вот верхушка -- для них идея просто инструмент захвата власти.

    Хрущев умер и попал в рай. Там он увидел Карла Маркса. На лбу у того
    красовалась аббревиатура "ТК". Затем он увидел Ленина и Сталина с такой
    же надписью на лбу. Подойдя к реке и посмотрев в нее, он увидел, что и у
    него на лбу написано "ТК". Тогда он спросил у Бога:
    - Почему здесь у всех на лбу имеется надпись "ТК"?
    Бог:
    - Маркс – теоретик коммунизма, Ленин – творец коммунизма, Сталин – тиран
    коммунизма.
    - А я?
    - А ты трепло кукурузное…

    3359333:

    Солдаты и рабочие - реальная сила.

    Любой вооруженный человек --сила. Трое-пятеро люмпенов с наганами легко запинают (что и делали чаще всего) безоружного (или даже вооруженного, но одного и не готового в родном городе легко убивать любого) офицера-фронтовика... А в ходе войны и революции оружия в стране было столько....
    Так что не надо про какую-то там сверхсилу рабочих..
    "Кто палку взял -тот и капрал"(аглицкая поговорка)

  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    14 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 12 января 2024 10:40
    mFish:

    3359333:

    То есть вы думаете, что без популярности среди тех, кто не болтологией, (как принято было тешить себя в учредительном собрании), а среди тех, кто реально делом был готов доказать свою приверженность большевикам они могли захватить власть просто захватив парочку домиков?

    То есть Вы думаете, что опошлив беседу передергиваниями про "парочку домиков" Вы не опровергли свое же утверждение про

    3359333:

    А какое отношение к захвату власти имело количество голосов? Важней сплочённость и матрос железняк

    Не силой идей большевики двинули массы на борьбу с самодержавием. Они дождались, когда исходя из своих интересов верхушка добилась отречения и провозглашения республики, когда ввиду этих событий разброд и шатания в стране достигли апофегоза и в ходе банального путча силой захватили власть в основных центрах страны, на время часть эсеров нейтрализовав обещаниями о будущем устройстве страны с их (эсеров и не только, участием), а часть (те же левые эсеры) привлекая в союзники. А когда их позиции стали более-менее устойчивыми за счет присоединяющихся к ним толп люмпенов города и села, почуявших вольницу и наживу -- поразрывали все прежние договоренности и перешли к захвату всей страны. Та самая гражданская война..
    И делом свою приверженность большевикам доказывали не столько высококвалифицированные рабочие, сколько дорвавшиеся до возможности пограбить люмпены.
    Любая революция делается именно так.

    3359333:

    Так что не стоит думать, будто все там были кончеными террористами, захватывающими власть ради своей выгоды.

    Среди рядовых --несомненно было много идейных.
    А вот верхушка -- для них идея просто инструмент захвата власти.

    Хрущев умер и попал в рай. Там он увидел Карла Маркса. На лбу у того
    красовалась аббревиатура "ТК". Затем он увидел Ленина и Сталина с такой
    же надписью на лбу. Подойдя к реке и посмотрев в нее, он увидел, что и у
    него на лбу написано "ТК". Тогда он спросил у Бога:
    - Почему здесь у всех на лбу имеется надпись "ТК"?
    Бог:
    - Маркс – теоретик коммунизма, Ленин – творец коммунизма, Сталин – тиран
    коммунизма.
    - А я?
    - А ты трепло кукурузное…

    3359333:

    Солдаты и рабочие - реальная сила.

    Любой вооруженный человек --сила. Трое-пятеро люмпенов с наганами легко запинают (что и делали чаще всего) безоружного (или даже вооруженного, но одного и не готового в родном городе легко убивать любого) офицера-фронтовика... А в ходе войны и революции оружия в стране было столько....
    Так что не надо про какую-то там сверхсилу рабочих..
    "Кто палку взял -тот и капрал"(аглицкая поговорка)

    а по сути - чистый, незамутненный бред.....

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 12 января 2024 10:58 Редактировалось mFish, 2 раз(а).
    Djeff:

    а по сути - чистый, незамутненный бред.....

    В устах ...собеседника Ваших убеждений и образованности это -- похвала. :lol:

    Или Вы просто ниасилили многабукаф прочитать или понять?

  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    14 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 12 января 2024 12:16
    mFish:

    Djeff:

    а по сути - чистый, незамутненный бред.....

    В устах ...собеседника Ваших убеждений и образованности это -- похвала. :lol:

    Или Вы просто ниасилили многабукаф прочитать или понять?

    Продолжайте жить в мире сказочных... эльфов.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 12 января 2024 12:33
    sherst:

    Вы сами-то Маркса пробовали читать, тот же "Капитал"? Любой, кто прочел хотя бы пару страниц, поржет над вашей фантазией про изучение малограмотными рабочими этой книги.

    я ж вам писал уже , "пропагандисты комми (или большевиков, раз вам так больше нравится) разъезжали с капиталом маркса и вообще с литературой такого типа (основанной на этом учении) повсюду, куда могли. И разъясняли на словах, почему людям так хреново живётся, кто виноват и что делать. "
    Ваши прочие возражения того же толка - по второму кругу, видно с учением у вас было не шибко, если не можете вспомнить, о чём речь была вчера... и даже сами в гугл не можете залезть.. устал я вам объяснять почему зимой холодно, а летом жарко
    просвещайтесь уже сами вот вам для затравки (и попробуйте уже понять, что фантастику, которую вам преподавали в советское время, писали не историки, а фантасты и писали не с целью вас ознакомить с событиями... неужели и это вам не ясно? ) "

    Как и эсеры, широко практиковавшие террор, большевики имели свою боевую организацию (известна под названиями «Боевая техническая группа», «Техническая группа при ЦК», «Военно-техническая группа»)[47]. В условиях необходимости конкуренции в экстремистской революционной деятельности с партией эсеров, «славившихся» деятельностью своей Боевой организации, после некоторых колебаний лидер большевиков В. И. Ленин выработал свою позицию в отношении террора. Как отмечает исследователь проблемы революционного терроризма историк профессор Анна Гейфман, ленинские протесты против терроризма, сформулированные до 1905 года и направленные против эсеров, находятся в резком противоречии с ленинской же практической политикой, выработанным им после начала русской революции «в свете новых задач дня»[48]. Ленин призывал к «наиболее радикальным средствам и мерам как к наиболее целесообразным», для чего, цитирует документы Анна Гейфман, лидер большевиков предлагал создавать «отряды революционной армии… всяких размеров, начиная с двух-трёх человек, [которые] должны вооружаться сами, кто чем может (ружьё, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога…)», и делает вывод, что эти отряды большевиков по сути ничем не отличались от террористических «боевых бригад» воинственных эсеров.

    Ленин теперь, в изменившихся условиях, уже был готов идти даже дальше эсеров и, как отмечает Анна Гейфман, шёл даже на явное противоречие с научным учением Маркса ради террористической деятельности своих сторонников, утверждая, что боевые отряды должны использовать любую возможность для активной работы, не откладывая своих действий до начала всеобщего восстания.

    Ленин по существу отдавал приказ о подготовке террористических актов, которые он раньше сам же и осуждал, призывая своих сторонников совершать нападения на городовых и прочих государственных служащих, осенью 1905 года открыто призывал совершать убийства полицейских и жандармов, черносотенцев и казаков, взрывать полицейские участки, обливать солдат кипятком, а полицейских — серной кислотой. Последователи лидера большевиков не заставили себя долго ждать, так в Екатеринбурге террористы под личным руководством Я. М. Свердлова постоянно убивали сторонников «чёрной сотни», делая это при каждой возможности[48].

    Как свидетельствует одна из ближайших коллег Ленина, Елена Стасова, лидер большевиков, сформулировав свою новую тактику, стал настаивать на немедленном приведении её в жизнь и превратился в «ярого сторонника террора»[48].

    Среди террористических актов большевиков было и множество «спонтанных» нападений на государственных чиновников — так, Михаил Фрунзе и Павел Гусев убили урядника Никиту Перлова 21 февраля 1907 года без официальной резолюции. На их счёту были и громкие политические убийства: по распространённой в исторической литературе версии, в 1907 году именно большевиками был убит знаменитый поэт Илья Чавчавадзе — вероятно, одна из самых знаменитых национальных фигур Грузии начала XX века[48]. Это убийство, однако, так и не было раскрыто[49][50].

    В планах большевиков были и громкие убийства: московского генерал-губернатора Дубасова, полковника Римана в Петербурге, а видный большевик А. М. Игнатьев, близкий лично Ленину, предлагал даже план похищения самого Николая II из Петергофа.

    Отряд большевиков-террористов в Москве планировал взрыв поезда, перевозившего из Петербурга в Москву войска для подавления декабрьского революционного мятежа. В планах большевистских террористов был захват нескольких великих князей для последующего торга с властями, бывшими близко уже в тот момент к подавлению декабрьского восстания в Москве.

    Как отмечает Анна Гейфман, большевиками планировался обстрел Зимнего дворца из пушки, которую они украли у гвардейского флотского экипажа.

    Историк отмечает, что многие выступления большевиков, которые вначале ещё могли быть расценены как акты «революционной борьбы пролетариата», в реальности часто превращались в обычные уголовные акты индивидуального насилия.

    Большевики, близкие к Леониду Красину, в 1905—1907 годах играли важную роль в приобретении взрывчатки и оружия за рубежом для всех террористов из социал-демократов[51].

    Анализируя террористическую деятельность большевиков в годы первой русской революции, историк и исследователь Анна Гейфман приходит к выводу, что для большевиков террор оказался эффективным и часто используемым на разных уровнях революционной иерархии инструментом[48].

    Национальные социал-демократические организации
    В ходе революции 1905 года одна из наиболее сильных организаций — ЛСДРП — действовала в Лифляндии и Курляндии, где в городах на крупных предприятиях было сформировано несколько десятков боевых групп, общим числом до тысячи человек, а на селе террором занимались «лесные братья», общим числом до 10 тыс. человек[52].

    С января до осени 1905 года «лесные братья» совершили 211 убийств и покушений, 57 поджогов имений, 372 нападения на волостные управления, почту, казённые учреждения, повреждения телефонных и телеграфных линий, разрушения железнодорожного полотна и крушения поездов, около 500 экспроприаций[53].

    7 сентября 1905 года вооружённые боевики ЛСДРП из 50 человек под руководством Екаба Дубельштейна (партийный псевдоним «Епис») совершили нападение на Рижскую центральную тюрьму на Матвеевской улице для освобождения заключённых. При нападении убито 15 сотрудников тюрьмы, освобождены приговорённые к смертной казни товарищи Лацис-Крюгер и Шлесер. В нападении участвовал Христофор Салныньш (партийный псевдоним «Гришка»), который впоследствии выполнял задание партии в Бельгии и Германии для сбора оружия и помощи в освобождении Камо.

    13 февраля 1906 года группа боевиков из 12 человек во главе с Янисом Лутером (партийный псевдоним «Бобис») совершила ограбление отделения Государственного банка Российской империи в Гельсингфорсе. В ходе акции и в попытках избежать ареста были убиты четыре человека и ранены десять. За исключением денег, которые были изъяты у арестованных членов группы, партия большевиков получила более 100 тысяч рублей[54]. В том числе на эти деньги в Гамбурге были куплены 500 маузеров, патроны и взрывчатка для боевиков.

    Экспроприации
    Приличным словом «экспроприация», как следует из работ разных исследователей, радикалы из числа социал-демократов и эсеров прикрывали суть наглого грабежа и вымогательства. При этом такие радикалы, как бундовцы, считали это чем-то вроде обыкновенного хулиганства[55][56]

    Кроме лиц, специализирующихся на политических убийствах во имя революции, в каждой из социал-демократических организаций существовали люди, занимавшиеся вооружёнными грабежами и конфискацией частной и государственной собственности. Официально лидерами социал-демократических организаций такие действия никогда не поощрялись, за исключением большевиков, чей лидер Ленин публично объявил грабёж допустимым средством революционной борьбы. Большевики были единственной социал-демократической организацией в России, прибегавшей к экспроприациям (т. н. «эксам») организованно и систематически[57].

    Ленин не ограничивался лозунгами или просто признанием участия большевиков в боевой деятельности. Уже в октябре 1905 года он заявил о необходимости конфисковывать государственные средства и скоро стал прибегать к «эксам» на практике[58]. Вместе с двумя своими тогдашними ближайшими соратниками, Леонидом Красиным и Александром Богдановым (Малиновским), он тайно организовал внутри Центрального комитета РСДРП (в котором преобладали меньшевики) небольшую группу, ставшую известной под названием «Большевистский центр», специально для добывания денег для ленинской фракции. Существование этой группы «скрывалось не только от глаз царской полиции, но и от других членов партии»[59]. На практике это означало, что «Большевистский центр» был подпольным органом внутри партии, организующим и контролирующим экспроприации и различные формы вымогательства[57].

    В период с 1906 по 1910 год Большевистский центр руководил осуществлением большого количества «эксов», набирая исполнителей для этого из некультурной и необразованной, но рвущейся в бой молодёжи. Таких людей из числа латышских социал-демократов привлекли для ограбления отделения Госбанка в Гельсингфорсе 13 февраля 1906 года.

    Результатами деятельности Большевистского центра были ограбления почтовых отделений, касс на вокзалах и т. д. Организовывались террористические акты в виде крушения поездов с последующим их ограблением.

    Постоянный приток денег Большевистский центр получал с Кавказа от Камо, организовавшего с 1905 года серию «эксов» в Баку, Тифлисе и Кутаиси и возглавлявшего боевую «техническую» группу большевиков. Сталин, хотя и не принимал участия в террористических актах лично, полностью контролировал деятельность группы Камо.

    Известность Камо принёс так называемый «тифлисский экс» — экспроприация 12 июня 1907 года, когда на центральной площади Тифлиса большевики бросили бомбы в две почтовые кареты, перевозившие деньги Тифлисского городского банка, и похитили 250 000 руб. При этом были убиты два городовых, смертельно ранены три казака, ранены два казака, один стрелок, а также 16 прохожих.

    Кавказская организация Камо не была единственной боевой группой большевиков, несколько боевых отрядов действовало на Урале, где с начала революции 1905 года большевики осуществили более сотни экспроприаций, нападая на почтовые и заводские конторы, общественные и частные фонды, артели и винные лавки[60]. Наиболее крупная акция была предпринята 26 августа 1909 года — налёт на почтовый поезд на станции Миасс. В ходе акции большевиками были убиты охранников и полицейских, украдены около 60 000 руб. и 24 кг золота.

    Среди радикалов практиковалось присвоение партийных денег, особенно среди большевиков, часто принимавших участие в актах экспроприации. Деньги шли не только в партийные кассы, но и пополняли личные кошельки боевиков[61]

    "

    Добавлено спустя 3 минуты

    sherst:

    открываем словарь и читаем, что такое терроризм: "систематическое применение насилия против чиновников и представителей власти (террористические акты)".

    а вы знаете, сколько раз и почему переделывалось определение терроризма, кстати? И с чбей подачи, и когда? :D
    А вы поинтересуйтесь вопросом
    Словарей, кстати, на свете тоже не один. И не два. И, о ужас, даже не три! Надеюсь, я проник со светильником разума в мрачные дебри вашего сознания? :D

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    Кстати, ваше определение терроризма противоречит самому этому слову, его этимологии. Не пугайтесь этого слова, я вас не обзываю, это просто термин такой. Погуглите....аа... ну да... ну тогда просто поверьте :D

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 12 января 2024 12:46
    Djeff:

    Продолжайте жить в мире сказочных... эльфов.

    Расскажите как переселиться в реальный мир.

    3359333:

    "пропагандисты комми (или большевиков, раз вам так больше нравится) разъезжали с капиталом маркса и вообще с литературой такого типа (основанной на этом учении) повсюду, куда могли. И разъясняли на словах, почему людям так хреново живётся, кто виноват и что делать. "

    А куда и как они могли разъезжать, если к началу 1917 года вся политическая жизнь в РИ была зачищена до блеска. Из тех, кто выступал против власти, кого смогли поймать - сидели в тюрьмах или на каторге, кого не успели - попивали пиво в Швейцарии и прочих Лондонах. Об этом даже начальник полиции царице докладывал. Типа все спокойно у нас, весь народ за царя-батюшку горой стоит, всякие экстремисты обезврежены и никаких волнений не предвидится.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 12 января 2024 12:47
    mFish:

    Любой вооруженный человек --сила. Трое-пятеро люмпенов с наганами легко запинают (что и делали чаще всего) безоружного (или даже вооруженного,

    О божачки... вы понимаете хоть, что там были за люди, которые противостояли большевикам? Идите запинайте их, идите, заболтайте всех. Вы ж сами говорите, что всех прочих было больше,, что они эти прочие только и совершали теракты, а большевички были белыми пушистыми зайками, иногда смыкавшимися с уголовниками ради добычи денег.
    И эти зайки-энерджайзеры вдруг неожиданно в одну минуту вырастили боевиков и насмерть запинали у вас эсеров, анархистов и прочих вооружённых и злых солдат. :D

    Да и всё прочее, весь красный террор и репрессии вам как бы намекают, что зайки ваши были в крови, как положено, но потом вам написали отличную красивую сказочку,, убирая все лишние упоминания о кровавых терактах вместе с их исполнителями и записями... но где ж ты всё сотрёшь. Хоть старались, много лет на это потратили. Хотели показать, что пришли к власти не захватом, а именно в силу того, что сами люди их как бы выбрали на эту роль.

    И тут нельзя отрицать, что страна была готова к революции, а оседлали её большевики потому, что были сами сплочёнными и самыми кровавыми среди всех. О чём скромно молчат ваши фантастописатели истории кпсс

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    Matrik:

    уда и как они могли разъезжать, если к началу 1917 года вся политическая жизнь в РИ была зачищена до блеска.

    А вы думаете, они под фанфары что ли разъезжали? Предварительно оповещая об этом власть,, чтоб не дай боже им не помешали?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 12 января 2024 13:15
    3359333:

    sherst:

    Вы сами-то Маркса пробовали читать, тот же "Капитал"? Любой, кто прочел хотя бы пару страниц, поржет над вашей фантазией про изучение малограмотными рабочими этой книги.

    я ж вам писал уже , "пропагандисты комми (или большевиков, раз вам так больше нравится) разъезжали с капиталом маркса и вообще с литературой такого типа (основанной на этом учении) повсюду, куда могли. И разъясняли на словах, почему людям так хреново живётся, кто виноват и что делать. "
    Ваши прочие возражения того же толка - по второму кругу, видно с учением у вас было не шибко, если не можете вспомнить, о чём речь была вчера... и даже сами в гугл не можете залезть.. устал я вам объяснять почему зимой холодно, а летом жарко
    просвещайтесь уже сами вот вам для затравки (и попробуйте уже понять, что фантастику, которую вам преподавали в советское время, писали не историки, а фантасты и писали не с целью вас ознакомить с событиями... неужели и это вам не ясно? ) "

    Как и эсеры, широко практиковавшие террор, большевики имели свою боевую организацию (известна под названиями «Боевая техническая группа», «Техническая группа при ЦК», «Военно-техническая группа»)[47]. В условиях необходимости конкуренции в экстремистской революционной деятельности с партией эсеров, «славившихся» деятельностью своей Боевой организации, после некоторых колебаний лидер большевиков В. И. Ленин выработал свою позицию в отношении террора. Как отмечает исследователь проблемы революционного терроризма историк профессор Анна Гейфман, ленинские протесты против терроризма, сформулированные до 1905 года и направленные против эсеров, находятся в резком противоречии с ленинской же практической политикой, выработанным им после начала русской революции «в свете новых задач дня»[48]. Ленин призывал к «наиболее радикальным средствам и мерам как к наиболее целесообразным», для чего, цитирует документы Анна Гейфман, лидер большевиков предлагал создавать «отряды революционной армии… всяких размеров, начиная с двух-трёх человек, [которые] должны вооружаться сами, кто чем может (ружьё, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога…)», и делает вывод, что эти отряды большевиков по сути ничем не отличались от террористических «боевых бригад» воинственных эсеров.

    Ленин теперь, в изменившихся условиях, уже был готов идти даже дальше эсеров и, как отмечает Анна Гейфман, шёл даже на явное противоречие с научным учением Маркса ради террористической деятельности своих сторонников, утверждая, что боевые отряды должны использовать любую возможность для активной работы, не откладывая своих действий до начала всеобщего восстания.

    Ленин по существу отдавал приказ о подготовке террористических актов, которые он раньше сам же и осуждал, призывая своих сторонников совершать нападения на городовых и прочих государственных служащих, осенью 1905 года открыто призывал совершать убийства полицейских и жандармов, черносотенцев и казаков, взрывать полицейские участки, обливать солдат кипятком, а полицейских — серной кислотой. Последователи лидера большевиков не заставили себя долго ждать, так в Екатеринбурге террористы под личным руководством Я. М. Свердлова постоянно убивали сторонников «чёрной сотни», делая это при каждой возможности[48].

    Как свидетельствует одна из ближайших коллег Ленина, Елена Стасова, лидер большевиков, сформулировав свою новую тактику, стал настаивать на немедленном приведении её в жизнь и превратился в «ярого сторонника террора»[48].

    Среди террористических актов большевиков было и множество «спонтанных» нападений на государственных чиновников — так, Михаил Фрунзе и Павел Гусев убили урядника Никиту Перлова 21 февраля 1907 года без официальной резолюции. На их счёту были и громкие политические убийства: по распространённой в исторической литературе версии, в 1907 году именно большевиками был убит знаменитый поэт Илья Чавчавадзе — вероятно, одна из самых знаменитых национальных фигур Грузии начала XX века[48]. Это убийство, однако, так и не было раскрыто[49][50].

    В планах большевиков были и громкие убийства: московского генерал-губернатора Дубасова, полковника Римана в Петербурге, а видный большевик А. М. Игнатьев, близкий лично Ленину, предлагал даже план похищения самого Николая II из Петергофа.

    Отряд большевиков-террористов в Москве планировал взрыв поезда, перевозившего из Петербурга в Москву войска для подавления декабрьского революционного мятежа. В планах большевистских террористов был захват нескольких великих князей для последующего торга с властями, бывшими близко уже в тот момент к подавлению декабрьского восстания в Москве.

    Как отмечает Анна Гейфман, большевиками планировался обстрел Зимнего дворца из пушки, которую они украли у гвардейского флотского экипажа.

    Историк отмечает, что многие выступления большевиков, которые вначале ещё могли быть расценены как акты «революционной борьбы пролетариата», в реальности часто превращались в обычные уголовные акты индивидуального насилия.

    Большевики, близкие к Леониду Красину, в 1905—1907 годах играли важную роль в приобретении взрывчатки и оружия за рубежом для всех террористов из социал-демократов[51].

    Анализируя террористическую деятельность большевиков в годы первой русской революции, историк и исследователь Анна Гейфман приходит к выводу, что для большевиков террор оказался эффективным и часто используемым на разных уровнях революционной иерархии инструментом[48].

    Национальные социал-демократические организации
    В ходе революции 1905 года одна из наиболее сильных организаций — ЛСДРП — действовала в Лифляндии и Курляндии, где в городах на крупных предприятиях было сформировано несколько десятков боевых групп, общим числом до тысячи человек, а на селе террором занимались «лесные братья», общим числом до 10 тыс. человек[52].

    С января до осени 1905 года «лесные братья» совершили 211 убийств и покушений, 57 поджогов имений, 372 нападения на волостные управления, почту, казённые учреждения, повреждения телефонных и телеграфных линий, разрушения железнодорожного полотна и крушения поездов, около 500 экспроприаций[53].

    7 сентября 1905 года вооружённые боевики ЛСДРП из 50 человек под руководством Екаба Дубельштейна (партийный псевдоним «Епис») совершили нападение на Рижскую центральную тюрьму на Матвеевской улице для освобождения заключённых. При нападении убито 15 сотрудников тюрьмы, освобождены приговорённые к смертной казни товарищи Лацис-Крюгер и Шлесер. В нападении участвовал Христофор Салныньш (партийный псевдоним «Гришка»), который впоследствии выполнял задание партии в Бельгии и Германии для сбора оружия и помощи в освобождении Камо.

    13 февраля 1906 года группа боевиков из 12 человек во главе с Янисом Лутером (партийный псевдоним «Бобис») совершила ограбление отделения Государственного банка Российской империи в Гельсингфорсе. В ходе акции и в попытках избежать ареста были убиты четыре человека и ранены десять. За исключением денег, которые были изъяты у арестованных членов группы, партия большевиков получила более 100 тысяч рублей[54]. В том числе на эти деньги в Гамбурге были куплены 500 маузеров, патроны и взрывчатка для боевиков.

    Экспроприации
    Приличным словом «экспроприация», как следует из работ разных исследователей, радикалы из числа социал-демократов и эсеров прикрывали суть наглого грабежа и вымогательства. При этом такие радикалы, как бундовцы, считали это чем-то вроде обыкновенного хулиганства[55][56]

    Кроме лиц, специализирующихся на политических убийствах во имя революции, в каждой из социал-демократических организаций существовали люди, занимавшиеся вооружёнными грабежами и конфискацией частной и государственной собственности. Официально лидерами социал-демократических организаций такие действия никогда не поощрялись, за исключением большевиков, чей лидер Ленин публично объявил грабёж допустимым средством революционной борьбы. Большевики были единственной социал-демократической организацией в России, прибегавшей к экспроприациям (т. н. «эксам») организованно и систематически[57].

    Ленин не ограничивался лозунгами или просто признанием участия большевиков в боевой деятельности. Уже в октябре 1905 года он заявил о необходимости конфисковывать государственные средства и скоро стал прибегать к «эксам» на практике[58]. Вместе с двумя своими тогдашними ближайшими соратниками, Леонидом Красиным и Александром Богдановым (Малиновским), он тайно организовал внутри Центрального комитета РСДРП (в котором преобладали меньшевики) небольшую группу, ставшую известной под названием «Большевистский центр», специально для добывания денег для ленинской фракции. Существование этой группы «скрывалось не только от глаз царской полиции, но и от других членов партии»[59]. На практике это означало, что «Большевистский центр» был подпольным органом внутри партии, организующим и контролирующим экспроприации и различные формы вымогательства[57].

    В период с 1906 по 1910 год Большевистский центр руководил осуществлением большого количества «эксов», набирая исполнителей для этого из некультурной и необразованной, но рвущейся в бой молодёжи. Таких людей из числа латышских социал-демократов привлекли для ограбления отделения Госбанка в Гельсингфорсе 13 февраля 1906 года.

    Результатами деятельности Большевистского центра были ограбления почтовых отделений, касс на вокзалах и т. д. Организовывались террористические акты в виде крушения поездов с последующим их ограблением.

    Постоянный приток денег Большевистский центр получал с Кавказа от Камо, организовавшего с 1905 года серию «эксов» в Баку, Тифлисе и Кутаиси и возглавлявшего боевую «техническую» группу большевиков. Сталин, хотя и не принимал участия в террористических актах лично, полностью контролировал деятельность группы Камо.

    Известность Камо принёс так называемый «тифлисский экс» — экспроприация 12 июня 1907 года, когда на центральной площади Тифлиса большевики бросили бомбы в две почтовые кареты, перевозившие деньги Тифлисского городского банка, и похитили 250 000 руб. При этом были убиты два городовых, смертельно ранены три казака, ранены два казака, один стрелок, а также 16 прохожих.

    Кавказская организация Камо не была единственной боевой группой большевиков, несколько боевых отрядов действовало на Урале, где с начала революции 1905 года большевики осуществили более сотни экспроприаций, нападая на почтовые и заводские конторы, общественные и частные фонды, артели и винные лавки[60]. Наиболее крупная акция была предпринята 26 августа 1909 года — налёт на почтовый поезд на станции Миасс. В ходе акции большевиками были убиты охранников и полицейских, украдены около 60 000 руб. и 24 кг золота.

    Среди радикалов практиковалось присвоение партийных денег, особенно среди большевиков, часто принимавших участие в актах экспроприации. Деньги шли не только в партийные кассы, но и пополняли личные кошельки боевиков[61]

    "

    Бу-бу-бу. Опять куча текста, за которым ничего, кроме уголовщины нет. Ни одного революционного теракта большевики не совершили.

    3359333:

    sherst:

    открываем словарь и читаем, что такое терроризм: "систематическое применение насилия против чиновников и представителей власти (террористические акты)".

    а вы знаете, сколько раз и почему переделывалось определение терроризма, кстати? И с чбей подачи, и когда? :D
    А вы поинтересуйтесь вопросом

    Да фиолетово сколько раз переделывалось. Мы говорим про теракты в Российской империи, поэтому надо именно действующими тогда определениями и пользоваться. Уже после 1917г террор получил новое определение, уже власть его осуществляла повсеместно. Сейчас взрыв поезда с обычными пассажирами однозначно является терактом, а сто с лишним лет назад обычное уголовное преступление, для объяснения которого потребовался бы психиатр.

    Добавлено спустя 37 минут 27 секунд

    3359333:

    mFish:

    Любой вооруженный человек --сила. Трое-пятеро люмпенов с наганами легко запинают (что и делали чаще всего) безоружного (или даже вооруженного,

    О божачки... вы понимаете хоть, что там были за люди, которые противостояли большевикам? Идите запинайте их, идите, заболтайте всех. Вы ж сами говорите, что всех прочих было больше,, что они эти прочие только и совершали теракты, а большевички были белыми пушистыми зайками, иногда смыкавшимися с уголовниками ради добычи денег.
    И эти зайки-энерджайзеры вдруг неожиданно в одну минуту вырастили боевиков и насмерть запинали у вас эсеров, анархистов и прочих вооружённых и злых солдат. :D

    Именно так, только не за минуту, а за полгода. Февральскую революцию, по сути, начал унтер лейб-гвардии Кирпичников по кличке Мордобой, ни в какой партии не состоявший. Его полк, как и прочие гвардейские полки находился, а в Петрограде запасной батальон. Весь Петроградский гарнизон это солдатики, которых готовили отправить на фронт. Солдотики на фронт не рвались. "...Ночью Кирпичников, по его словам, сговорился с командирами взводов отказаться выходить на подавление волнений. Было решено построить команду в 5 часов утра, то есть за час до обычного подъёма, распропагандировать солдат и организовать выступление команды против Лашкевича. Командиры пообещали не исполнять ничьих команд, кроме команд Кирпичникова". Лашкевич - командир учебки, быд застрелен тут же (возможно, Кирпичниковым). Потом Крпичников со своей учебкой двинулся дальше - поднимать на бунт соседние полки. Утром 27 февраля восставших солдат насчитывалось 10 тысяч, днём — 26 тысяч, вечером — 66 тысяч, на следующий день — 127 тысяч, 1 марта — 170 тысяч, то есть весь гарнизон Петрограда. Можно и про матросиков рассказать, что они творили, начиная с весны 1917г. За это все сформированное членами Госдумы (распущенной к тому времени царем) Временное правительство произвело Кирпичникова в прапорщики и наградило Георгиевским крестом.

    Вот этих-то и без того не желавших ехать на фронт солдат и матросов и привлекли на свою сторону большевики в течение полугода. Но вовсе не своими теориями, а простыми лозунгами "Грабь награбленное!", "Все отобрать и поделить!". Еще и мир обещали заключить и распустить армию. А все прочие партии выступали за продолжение войны с Германией. И, конечно, как и при всякой радикальной смене власти, открылась масса вакансий. Прапорщики стали командовать армиями, слесари банками и т.д.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 12 января 2024 14:02
    sherst:

    Опять куча текста, за которым ничего, кроме уголовщины нет. Ни одного революционного теракта большевики не совершили.

    Повторяйте это почаще их жертвам.
    А вот насчёт уголовщины - конечно, одни эксы чего стоили. Вообще смычка уголовщины с политикой, призванной это оправдать у ленина получилась отличная.

    sherst:

    фиолетово сколько раз переделывалось. Мы говорим про теракты в Российской империи, поэтому надо именно действующими тогда определениями и пользоваться.

    не фиолетово, надо пользоваться головой, а иначе вам в неё напихают удобных кому-то определений и фактов из ваших учебников марксизма-ленинизма, а потом вы будете лапшу оттуда таскать в другие головы.

    А правда такова, что большевики - кровавые полууголовники, силой и пропагандой взявшие власть в свои руки, истребив намного более превосходящие их идейно и количеством самоотверженных бойцов группы. Все эти анархисты и эсеры готовы были умирать за свои убеждения - а это говорит о намного лучшей пропаганде их идей (тупых, походу).

    И всё это ленин и троцкий сумели потому, что были лучшими организаторами и их организация была лучше сплочена.

    Потом эти уголовники устроили кровавый террор, потом - такой же междусобойчик, в ходе коего и погрызлись уже внутри за добычу - за россию. Потом написали историю победителей,, где они белые зайчики, всегда за мир и щасте народов. А вы этому, похоже, теперь верите :D

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    sherst:

    Сейчас взрыв поезда с обычными пассажирами однозначно является терактом, а сто с лишним лет назад обычное уголовное преступление,

    Взрыв поезда ради запугивания - теракт, ради добычи - уголовка, ради того и другого - два в одном.
    ленин любил два в одном, но не чурался и поотдельности.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 12 января 2024 14:30
    3359333:

    Да и всё прочее, весь красный террор и репрессии вам как бы намекают, что зайки ваши были в крови, как положено, но потом вам написали отличную красивую сказочку,, убирая все лишние упоминания о кровавых терактах вместе с их исполнителями и записями... но где ж ты всё сотрёшь. Хоть старались, много лет на это потратили. Хотели показать, что пришли к власти не захватом, а именно в силу того, что сами люди их как бы выбрали на эту роль.

    Вы плохо знаете жизнь в СССР, потому и несете чушь. При любом упоминании марксизма-ленинизма речь шла именно о насильственном захвате власти с последующим установлением диктатуры. Вот вам совершенно открытый документ, который согласно вашим писаниям, являлся абсолютно секретным. Программа КПСС (Третья, принята на XXII съезде в 1961г и действовал до конца существования КПСС): "Опыт СССР доказал, что народы могут прийти к социализму только в результате социалистической революции и осуществления диктатуры пролетариата". Да вот вам хотя бы тот же учебник "История КПСС" про VI съезд: "Правильным лозунгом в настоящее время может быть лишь полная ликвидация диктатуры контрреволюционной буржуазии. Лишь революционный пролетариат, при условии поддержки его беднейшим крестьянством, в силах выполнить эту задачу, являющуюся задачей нового подъема» («КПСС в резолюциях», ч. I, стр. 376). Таким образом, VI съезд партии указал, что власть в руки пролетариата и беднейшего крестьянства может перейти только путем вооруженного восстания, путем свержения диктатуры буржуазии".

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 12 января 2024 14:32
    sherst:

    а за полгода. Февральскую революцию, по сути, начал унтер лейб-гвардии Кирпичников по кличке Мордобой, ни в какой партии не состоявший

    Все так.
    Из истории явно видно, что все революции начинаются таким образом, что спрогнозировать когда начнется не может никто. Рассмотреть тенденции, которые ведут к революционной ситуации, - можно. Чем историческая наука (в цивилизованном мире) и занимается. Хотя бы по той же марксистской теории, когда верхи не могут, низы не хотят, или не соответствие производственных сил производственным отношениям. А вот триггер - никогда специально не запустишь. 97 лет назад - это убийство командира запасного полка, 15 лет назад - самосожжение студента.
    Поэтому всякий бред про какие-то методички, который несут те, кто не живет в стране розовых пони, так бредом и остается.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 12 января 2024 14:39
    sherst:

    Вы плохо знаете жизнь в СССР, потому и несете чушь.

    ахахаха... всё, я понял... я ваще не знаю, что такое ссср. расскажите мне, а? Может это стая австралийских птиц страуса, которые с высоты своего полёта не видят генеральной линии партии?
    или это новый айфон? Или компьтерная игра? :trollface:
    Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...