Все про сажевый фильтр (DPF). Чистка/Удаление.
Popesych, большой дырка работает по программе. Но с поправкой на усталось компонентов. Постепенное отключение которых и уменьшает дымность. Вообще наверно разработчики этого мотора и не думали что он может поддерживать стандарт Евро 4 после 500 т. км.
bambi, есть коррекции и по подаче топлива каждой форсункой. Но в общем и целом форсунки иногда нуждаются в замене и не столько по параметру льет как по качеству распыла, учитывая то что они работают и на предвпрыск. В дизельгейте PSA вроде не замечен, много кто пользует их движки.
0sub1:В дизельгейте PSA вроде не замечен
А то за дизельгейт?
Вот уж точно - лишь бы понднять шум, а что к чему никто помнить не будет.
narsa:Разные алгоритмы для езды и для проверки.
Т.е. фв сделал правильный мотор, но по какой-то причине его "не включал", а включал неправильный мотор?
Напомню, фв оштрафовали "за присутствие в бардачке антирадара", т.е. за сам факт наличия ветвления в алгоритме, а не за работу какой-то ветви алгоритма.
Почему там оказалось ветвление в алгоритме - неизвестно.
Известно только, что в 2009 году порше потерял власть над ФВ. По результату дизельгейта порше вернул себе власть в ФВ.
Всего то.
Т.е. никакой технической причины делать ветвление в алгоритме у фв не было. И ни у кого нет.
Если вы придумали нечто софтовое, что делает мотор лучше, то нет никаких причин это отключать.
Berezina, по факту наличие ПО которое может определить подключение диагностики и изменить алгоритм работы ЭБУ уже доказывает умысел. Иначе зачем это придумывать в многосерийном выпуске авто. Случайно забыли инженеры при тестировании образца и запустили в серию? Порше получил контроль над ФВ вместе со всеми долгами, возникшими в результате этого скандала тоже. На зло маме отморожу уши не из привычек тех господ.
0sub1:по факту наличие ПО которое может определить подключение диагностики и изменить алгоритм работы ЭБУ уже доказывает умысел. Иначе зачем это придумывать в многосерийном выпуске авто. Случайно забыли инженеры при тестировании образца и запустили в серию?
И я это спрашиваю.
Смысла нет поступать так.
Но кто-то же сделал.
0sub1:Порше получил контроль над ФВ вместе со всеми долгами, возникшими в результате этого скандала тоже.
Какие долги?
Чистая борьба за власть в полугосударственном концерне.
Сначала с 2008 года порше хотел купить фв и все шло к тому. Летом 2009 они вроде договорились объединиться. А в августе 2009 в результате подковерной борьбы произошло обратное - фв купил порше.
И выгнал поршевского президента. Новым президентом стал человек, который возглавлял отдел дизелей ФВ.
И так было до дизельгейта. Само собой, фв президент ушел и новым президентом фв стал опять поршевский человек.
Конечно, никто справки с печатью не выдаст, что скандал подстроил порше, чтобы свалить врага и это спекуляции.
Но других то мотивов нет никаких. Тем более, технических.
0sub1:Надеюсь Вы в курсе что ПО для автомобилей не пишется и не изменяется неизвестными хакерами из интернета. Авторы этого продута хорошо известны.
Так озвучьте для чего они оставили.
Откройте тайну.
0sub1:тайна давно раскрыта. https://www.interfax.ru/business/471278
Т.е. нашли двух докторов Зло - они придумали мотор, который не дает выбросов азота, но из-за своей вредности сделали переключатель, чтобы нас травить?
Вы думайте, когда подобную ахинею приводите как результат.
Отличались ли как-то дизеля фв от дизелей конкурентов?
Ответ - нет. Все сравнимо. И по мощности и по кпд и по выбросам.
Можете объяснить, что давал переключатель прошивки?
Berezina, что то путаете. Дизель фв выбрасывал в 10 раз больше оксидов азота при реальном измерении а не в условиях лаборатории (по спец программе) и это обнаружили в Америке. К тому же сам ФВ это признал, так что ахинея не ахинея, а много денег концерн потерял а это факт. Если бы тумблера не было то и продаж этих дизелей в США тоже. Доктора Зло из ФВ не смогли придумать проходящий по экологии мотор.
0sub1:Дизель фв выбрасывал в 10 раз больше оксидов азота при реальном измерении а не в условиях лаборатории (по спец программе)
Я и задаю вопрос, раз фв сделал в программе переключение для стенда, когда мотор не выбрасывает много оксидов азота, зачем они назад переключение делают?
Кстати, любая машина может в реале выбрасывать намного больше разных выбросов - нагрузка то больше. Это нормально.
С чего вы решили, что в жизни должно быть как в лаборатории?
Тесты на выбросы сделаны для регуляторов - чтобы последние могли контролировать производителей.
0sub1:Если бы тумблера не было то и продаж этих дизелей в США тоже
Так чего они достигали то тумблером?
Раз на стенде мотор мог не выбрасывать, то зачем переключать, чтобы стал выбрасывать?
0sub1:Доктора Зло из ФВ не смогли придумать проходящий по экологии мотор.
Как не смогли, если вы сами пишите, что на стенде все было ок?
Подумайте логически еще раз. Зачем нужно было переключать в худшую сторону мотор?
Это вопрос можно и нужно повторять до бесконечности, пока любящие тиражировать всякие глупые хайпы не начнут думать головой.
0sub1:К тому же сам ФВ это признал
ФВ признал, что было ветвление в алгоритме, а это запрещено.
И его наказали именно за сам факт ветвления, а не за выбросы.
Berezina, и почему же сотни тысяч автомобилей в США были отозваны и списаны в утиль? Уж чего проще то - пригнать их к дилеру, перезалить ПО без ветвления и вуаля - всё в порядке. Так сделали в Европе. Понятное дело потому что в Европе было продано намного больше дизельков и их уничтожение это крах концерна, безработица и минус налоги для Германии. Или перезаливка ПО не решает проблему превышения содержания оксида азота по нормам США?
По поводу испытаний на стенде. В США свои нормы по выхлопу (даже в некоторых штатах свои) и они жёстче чем ЕВРО. НО программа испытаний была известна докторам Зло (они потом нашли чувака который рассказал что он это сделал и присел на 3 года) и они не смогли придумать ничего лучшего как заставить мотор во время проверки методом понижения своих характеристик выдавать соответствующие нормам цифры по выхлопу. Это нельзя отрицать. Двигатель в таком режиме не мог эксплуатироваться потребителями. Посему после окончания проверки выхлоп опять превышал норму. И именно это и признал фв, не надо передёргивать. https://finance.rambler.ru/economics/36302020-volkswagen-ofitsial ... izelgeyte/ ДА ИМЕННО ПРОДАЖУ В США АВТОМОБИЛЕЙ НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИХ НОРМЕ ПО СОДЕРЖАНИЮ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ В ВЫХЛОПНЫХ ГАЗАХ. Понятно что под термином "искажение данных" подразумевается их занижение. ПО вообще никого не волнует - главное цифры на табло испытательной станции. А всякие теории заговоров порше против фв хороши для любителей конспирологии и адептов марки.
Berezina:Подумайте логически еще раз. Зачем нужно было переключать в худшую сторону мотор?
Это вопрос можно и нужно повторять до бесконечности, пока любящие тиражировать всякие глупые хайпы не начнут думать головой.
тоже прокоментирую... тезисно
1. дизельгейт начался задолго до дизельгейта, и экологические нормы в штатах построенны очень умными химиками и мотористами так, чтобы дизеля просто выдавить с рынка л/а, это невозможные нормы для невозможных моторов
2. для выполнения норм без мочевины нельзя, а регулятор требовал чтобы все технические жидкости были доступны только при обслуживании в рамках ТО на сервисных станциях, что при расходе мочевины 0.5-1л на 100км (для легковушек) требует размещения емкости в среднем около 120л, грубо говоря чтобы мотор гарантированно ездил всегда с мочевиной при соблюдении регламентных ТО
3. при бачках мочевины порядка 20л выполнить требование регулятора не возможно физически совсем никак, только ради экономии мочевины и был предпринят финт ушами с ветвлением
4. регулятор изначально знал что это невозможно и в стиле "менделеев подсчитал вагоны и вычислил формулу" взяли ваг за яйца, и дальше уже был вопрос удобного момента, когда именно стоить сказать "фас" и всунуть "зеленым дурачкам флаг в зубы" (чтобы они начали им снова громко махать и тыкать в ваг палками)
а вообще дизельгейт явление сугубо экономически-политическое, банальный передел рынка, борьба за балланс в производстве и потреблении углеводородов и к технике, к сажевикам и моторам никакого отношения не имеет
ЗЫ а вообще, если копнуть еще глубже, то корень всего в штатах вот эта картинка

рассказывал про это кстати подробнее как-то на радиус-ФМ
0sub1:НО программа испытаний была известна докторам Зло
Она известна всем.
И не может быть секретом.
0sub1:и почему же сотни тысяч автомобилей в США были отозваны и списаны в утиль?
И я вас спрашиваю об этом.
Только дополняю, что никаких технических проблем с моторами вага не было по выхлопу.
0sub1:и они не смогли придумать ничего лучшего как заставить мотор во время проверки методом понижения своих характеристик выдавать соответствующие нормам цифры по выхлопу.
Проблемы такой идеи в том, что мощность мотора то тоже сертифицируется и тоже на стенде.
Если ради выхлопа на стенде понизили мощность мотора, то это тут же видно.
Сразу отзыв сертификации и без всяких скандалов нет возможности продавать машину с таким мотором.
0sub1:Это нельзя отрицать.
Это нельзя отрицать, если абсолютно далеки от техники и слушать только журналистов.
0sub1:ДА ИМЕННО ПРОДАЖУ В США АВТОМОБИЛЕЙ НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИХ НОРМЕ ПО СОДЕРЖАНИЮ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ В ВЫХЛОПНЫХ ГАЗАХ. Понятно что под термином "искажение данных" подразумевается их занижение. ПО вообще никого не волнует - главное цифры на табло испытательной станции.
В очередной раз спрашиваю простую вещь - если фв сделал мотор, который на стенде удовлетворяет требованиям, зачем потом переключать в режим, который не удовлетворяет требованиям?
Думаем дальше.
![]()
Berezina:если фв сделал мотор, который на стенде удовлетворяет требованиям, зачем потом переключать в режим, который не удовлетворяет требованиям?
может на стенде мощность не проверяли? а для клиента мощность включили переключателем.
Popesych:может на стенде мощность не проверяли? а для клиента мощность включили переключателем.
Где тот переключатель и кто переключает?
Не нашли?
"Шум" то пошел от журналистов, которые сами вычислили, что "больше жрет".
Заехали на стенд - "меньше жрет". В этом то и было обвинение - машина распознает стенд и переключает программу управления.
Что мешало уличить в обмане, заехав на стенд замера мощности?
Проблема всей этой выдумки журналистов в том, что они не понимают - уменьшение выбросов мотора это синоним увеличения макс.мощности мотора.
Т.е весь дизельгейт пытается впарить обывателям редкую глупость - "фв придумал крутой мотор, но по какой-то причине переключает его в режим худшего мотора".
Berezina:В этом то и было обвинение - машина распознает стенд и переключает программу управления.
ну вот... сами ответили... на стенде для экологии включалась прога мало мощности мало выбросов, а на стенде мощности все норм с мощностью... но там экологию не проверяли. Или там один стенд?
Popesych:на стенде для экологии включалась прога мало мощности мало выбросов, а на стенде мощности все норм с мощностью... но там экологию не проверяли. Или там один стенд?
Т.е. фв сделал эбу мотора с искусственным интеллектом?
Как эбу определит, что перед ним сейчас стенд для замера мощности, а потом стенд для замера выбросов и расхода?
Есть же еще пример ЕС, где перепрошивкой убрали ветвление, так?
Что изменилось после этого? Расход топлива увеличился/уменьшился (оно же выбросы увеличились/уменьшились) или сертифицированная мощность моторов изменилась?
Это не говоря о том даже, что увеличение выбросов оксидов азота в исправном моторе можно достичь только отключением егр и/или отключением нейтрализатора. Зачем вне стенда отключать егр?
Berezina:Т.е. фв сделал эбу мотора с искусственным интеллектом?
а почему нет? процы ща в мозгах мотора мощные.... памяти навалом.... алгоритм что бы уловить что испытывают именно на экологию сделать ИМХО не проблема.
ЗЫ я просто предположил со своей дилетантской колокольни 