Теплосчетчик: за и против

Раньше у нас теплотехник старался регулировать температуру в МОП, там вертикальная система и ее можно поджать.

Scross:

Все верно?

Да.

Scross, предполагаю, ТС будет заключать договор с Истой с 1-го числа, чтобы минимизировать перерасчеты, так как норматив различается по месяцам.

Scross, в моем доме при начислении джоулей по нормативу моя средняя квартира в среднем берет на себя такую же часть затрат от общедомового счетчика, как и при начислении по индивидуальному счетчику + МОП. Так что никакой особой выгоды учетные не получают за мой счет.
Писал раньше об особенности Методических указаний, которыми пользуются при расчетах по счетчикам. В один сезон попробовал экономить, для чего пользовался термостатами на батареях. Оказалось мало на счетчике, но Иста влепила доплату за угловых соседей. В следующий сезон термостаты держал на максимуме, лишнее тепло уходило при обильном проветривании. Оказалось больше на счетчике, но меньшая доплата за угловых соседей от Исты. И сумма примерно как и в предыдущий сезон, разница в единицы рублей. А при перепроверке оказалось, что по городскому нормативу было бы чуть дороже (на несколько рублей за сезон). И не надо никаких глупостей с проверкой счетчика и вообще никаких взаимоотношений с очередным навязавшимся доильщиком. Поэтому и стал безучетным.

Мой вывод прежний: если государство хочет экономить тепловую энергию, то надо убрать навязанные какой-то шарашкой поквартирные коэффициенты. Тогда в любом случае каждый будет стремится экономить. Угловые квартиры будут платить больше, но исключительно за себя и свои хотелки. Не нравится - меняйте на более дорогую, потому что теплую, среднюю квартиру. Если будет такой подход, то со временем и рынок жилья учтет такие нюансы и сформирует соответствующие цены на м2.
Совковое перераспределение не приводит ни к чему хорошему.

Scross:

Получается, оплата по счетчикам с применением коэффициента (понижающего) привлекательна только для владельцев угловых квартир?

Любая халява привлекательна))
Если серьезно, то любое перераспределение расхолаживает. В тепле это еще и МОПы помимо коэффициентов, и конечно же льготные тарифы, всё это уменьшает эффект от использования счетчика, их владельцы не видят очевидную выгоду, ради которой нужно крутить термостаты. Очевидная выгода только у продающих теплосчетчики и оказывающих услуги расчета по Методическим указаниям.

Scross:

я правильно понимаю?

Да

Scross, неправльно понимаете.
Если все жильцы одинаково тщательно экономят тепло, то именно перерасчет с коэффициентами даст всем по 0. Разумеется так не бывает на практике, потому что все очень по разному действуют, осознанно или "так вышло". Кто тратит тепла больше, чем реально требуется - будет доплачивать, остальные - получать возврат. Смысл такого перерасчета - зависимость оплаты от реального расхода. Кто экономнее тот меньше заплатит.
Если все экономные - все заплатят меньше изначально, т.к. домовой счетчик покажет меньше.
Расчет без коэффициентов "не выгоден" квартирам с низкими коэффициентами, т.е. с повышенными конструктивными теплопотерями и они могут легко завалить всю схему перерасчетов просто отказавшись. Без перерасчетов все "теплые" будут доплачивать за "холодные" просто по факту равной стоимости оплаты за кв.м.
Без перерасчета "все тепло колхозное, я буду один транжирить, оплатят все в доме. И так многие. В итоге никто не экономит, нет персонального стимула.

Scross:

по факту две квартиры по показаниям счетчиков потребили по 5 Гкал. Но одна квартира "внутренняя", а вторая "угловая". Как между ними будет распределена оплата с учетом коэффициентов?

Предполагаем, что МОП нет. Также рассуждаем в пересчете 5 Гкал на м2, потому что иногда площадь внутренней может быть больше площади угловой. Тогда в любом случае внутренняя оплатит больше, чем показал счетчик, угловая - меньше.
В детали формул не вникал, но по опыту сложилось мнение, что величина переплаты зависит не только от постоянного квартирного коэффициента, но и межквартирного соотношения потребленного тепла на м2. Если во внутренней квартире потребление оказалось меньше, чем какое-то расчетное, поддерживающее тепловое равновесие между квартирами, то тогда платишь больше, чем чисто по коэффициенту, из логики, что угловая квартира согревала тебя дополнительно. И этой логике наплевать, что в действительности температура в твоей квартире всегда была выше, чем в соседней угловой, и ты грел угловую за счет своих денег на новые окна, двери, ПВВ и прочее. Этой логике также наплевать, что другая внутренняя квартира (в моем случае это сосед через этаж) поддерживает фиктивное тепловое равновесие при сравнении потребления по счетчику и расчетного, так как у этого соседа продувающие окна и двери, температура возможно даже ниже, чем в соседней угловой, а мнимое тепловое равновесие на бумажке обеспечивается самовольно установленной им батареей на слабо утепленном балконе.
Если никто не переубедит меня в ином посредством расчета по формулам из Методических рекомендаций, то я останусь при предположении: Методические указание - это один из случаев кооперации коррумпированных чиновников с хитрыми коммерсантами под прикрытием заботы о государственных интересах, в этом случае - для экономии тепловой энергии.
Без Методических рекомендаций все без исключения имели бы стимул и утепляться, и вращать термостаты.

Scross:

из всего этого могу сделать вывод, что оплата по счетчикам имеет определенный смысл больше для "угловых" квартир?

Они очевидно автоматически в выгоде за счет других, даже если им по жизни западло экономить.

Scross:

Хорошо, давайте так - по факту две квартиры по показаниям счетчиков потребили по 5 Гкал. Но одна квартира "внутренняя", а вторая "угловая". Как между ними будет распределена оплата с учетом коэффициентов?
Меня интересует только этот вопрос. "Сознательность, ответственность за экономию, стимулирование и т.д." не рассматриваем.

Разумеется на "угловую" в этом случае насчитают меньше. Но это же означает, что во "внутренней" тропики или распахнутые окна.
Если кого-то интересует "меньше платить", то это прежде всего рационально расходовать тепло. Со счетчиками или без. Во всех остальных случаях платить будете больше.

Статистически по всем жильцам они будут действовать в направлении "рационально расходовать тепло" только при получении реальной выгоды. Сейчас ощущению выгоды мешает:
- льготирование тарифов
- стоимость счетчиков, их поверки и услуг по начислению посредниками;
- перебрасывание расходов с одних на других через квартирные коэффициенты (где применяется)
- теплозатраты на МОПы (где есть завышенные)
- дополнительные потери из-за нарушений строителей и даже проектировщиков (обратите внимание, какие часто длинные трубы в полу через МОПы от счетчиков до квартир, в моем доме от них на этаже тепло, как в квартире)
- отсутствие отдельных общедомовых счетчиков на ГВС и обогрев, что приводит к ошибочному перераспределению тепла и снижает эффект от экономии на обогреве, ожидаемый по показаниям индивидуального счетчика.
ИМХО