Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    23 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • Mazarrini Senior Member
    офлайн
    Mazarrini Senior Member

    783

    15 лет на сайте
    пользователь #316813

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 25 июля 2012 20:12 Редактировалось Mazarrini, 2 раз(а).

    Так парни, помогайте, я не очень силен. Имеется Опель Вектра Б Универсал 1999г. Стояла штатная магнитола Delco CDR 500, снял я ее и купил себе Pioneer DEH-6400BT. Теперь дело дошло до динамиков (один уже накрылся от старости). Походу в опелях стоят блаупункты.
    Вот какие спереди:

    + чуть выше возле стекол пищалки. Я так понимаю это считаются 3-хкомпонентные? Диаметр 16.
    Вот, что в задних дверях:

    + тоже выше пищалки. тут диаметр 13, это я так понимаю уже двухкомпонентные (без высоких частот), просто центр динамика странный, не такой как спереди.
    Вообщем в чем вопрос, хочу все это заменить, просто динамики, без усилков, сабвуферов (картофан и кирпичи возить надо)))). Можно ли обойтись покупкой динамиков без акустических кабелей. Сильно ли это отразится. Ставить буду на сервисе, хотелось бы поменьше заплатить.
    Так и собственно помогите выбрать вот здесь если можно, что на передние двери, что на задние. Бюджет средний, чуть выше среднего. Главное, чтоб побольше качества выжать без усилка и буфера. Но дешевого тоже не надо тоже не надо.
    http://allegro.pl/sprzet-car-audio-glosniki-1322 вот здесь если можно, или если никак то марку динамиков хотя бы и внешний вид, но лучше конечно по ссылке подберите (там слева категории). Просто не разобрался, то ли динамики 130 и160мм смотреть или комплекты.

  • Ayariba Senior Member
    офлайн
    Ayariba Senior Member

    4034

    19 лет на сайте
    пользователь #75394

    Профиль
    Написать сообщение

    4034
    # 26 июля 2012 14:59

    Mazarrini, по порядку... Если готов выложить 60-70$ на акустику хотя бы читай ниже, если нет, найди на барахолке родной и замени.
    Так как усилителя не планируется, а нужен звук и бас, нужна маломощная акустика с очень высокой чувствительностью, что бы твой пионер смог их шевелить.
    Самый недорогой вариант который даст хоть какой-то SQ это наверно hertz dcx165 это коксиалка, чуйка 93dB в подробности вдаваться не буду, думаю они не интересны. Если минимально зашумить дверь (хотя бы закрыть мембраны двери) после раскачки эти миды дадут уверенно герц 80 по низам. Ниже я бы их обрезал если ГУ могет.
    С тылом ничего не делал бы, задушить по макс., оставить на подзвучку.
    Твитера в опелях на троечку, можно оставить, в этом ценовом диапазоне.
    Супер бюджет это Alhard al165t. Лекго раделить на компоненты. Звук за меньшие деньги без усилка найти сложно! В польше есть

  • Mazarrini Senior Member
    офлайн
    Mazarrini Senior Member

    783

    15 лет на сайте
    пользователь #316813

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 26 июля 2012 16:17 Редактировалось Mazarrini, 2 раз(а).

    Так-так, спасибо, только подкорректирую, я готов отдать около 150-200$ за динамики. Надо было сразу оговорить, извините. Что тогда у нас получится?

  • format Senior Member
    офлайн
    format Senior Member

    1942

    20 лет на сайте
    пользователь #48753

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 26 июля 2012 17:23

    я бы не менял акустику. найдите штатный динамик, замените его и сделайте шумоизоляцию лучше за эти деньги.

  • Mazarrini Senior Member
    офлайн
    Mazarrini Senior Member

    783

    15 лет на сайте
    пользователь #316813

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 26 июля 2012 17:33 Редактировалось Mazarrini, 3 раз(а).

    И еще как-то тихо играет звук. Меньше 30 прислушиваться надо, а это уже 80% запаса громкости. На штатной магнитоле как-то получше было в этом плане. Можно конечно включить функцию LOUDNESS, но мне что-то не нравится. Вроде усилок в магнитоле есть, мож он не работает

  • format Senior Member
    офлайн
    format Senior Member

    1942

    20 лет на сайте
    пользователь #48753

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 26 июля 2012 17:59

    есть настройка SLA (source level adjust)
    выставь значене больше

  • Ayariba Senior Member
    офлайн
    Ayariba Senior Member

    4034

    19 лет на сайте
    пользователь #75394

    Профиль
    Написать сообщение

    4034
    # 26 июля 2012 18:49

    а тоже самое, только esk165
    или что-то проще+сабик для низов, можно под сиденье, если картошку возить.
    focal без усилка не раскроется, и шумка нужна серьезная, а не просто контур закрыть.

  • Mazarrini Senior Member
    офлайн
    Mazarrini Senior Member

    783

    15 лет на сайте
    пользователь #316813

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 26 июля 2012 20:28

    esk165 мне обойдутся в 90 долларов. Т.е. я их ставлю на перед, задние не трогаю, и по возможности шумку на перед, и все ок?

  • Ayariba Senior Member
    офлайн
    Ayariba Senior Member

    4034

    19 лет на сайте
    пользователь #75394

    Профиль
    Написать сообщение

    4034
    # 26 июля 2012 23:15

    да, если это будет делать знающий человек
    старую середину глушить, в дверях хотя бы закрыть контур. Старые кроссоверы вон, твиттеры меняем. Новый мид в кольца. Можно раскачать перед установкой, быстрее раскроются. На счет саба под сиденье задумайся, сцена координально изменится стоят 100-150

  • k12345 Member
    офлайн
    k12345 Member

    392

    15 лет на сайте
    пользователь #314994

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 26 июля 2012 23:49

    Ayariba

    Ayariba:

    На счет саба под сиденье задумайся, сцена координально изменится

    эт с какого бодуна сцена от саба стала зависеть..проснись..чего бред несешь!)))))

    Joker...
  • Ayariba Senior Member
    офлайн
    Ayariba Senior Member

    4034

    19 лет на сайте
    пользователь #75394

    Профиль
    Написать сообщение

    4034
    # 27 июля 2012 08:06

    k12345, выскажись гуру, или у тебя 16 тарелки 50герц отыграют?...

  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 27 июля 2012 09:31

    А с какого 50 Герц вообще позиционировать? Саб, играющий 50 может быть где угодно, а расположение инструмента, имеющего в своем спектре 50 Герц, позиционируется по гармоникам (а их играют миды и твиттеры). Как-то так.

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • Mazarrini Senior Member
    офлайн
    Mazarrini Senior Member

    783

    15 лет на сайте
    пользователь #316813

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 27 июля 2012 11:50

    Я вот на счет кроссовера, в тех же ESK 165. Где он устанавливается?

  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 27 июля 2012 14:35
    Mazarrini:

    Я вот на счет кроссовера, в тех же ESK 165. Где он устанавливается?

    Где угодно, но подальше от всяких электронных блоков типа ECU и т.п.

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • Ayariba Senior Member
    офлайн
    Ayariba Senior Member

    4034

    19 лет на сайте
    пользователь #75394

    Профиль
    Написать сообщение

    4034
    # 27 июля 2012 20:32

    fs001, речь шла о конкретных мидах, которые при обычных условиях навряд сыграют ниже 80-90герц, а саб закрыл бы сцену по низам.

  • k12345 Member
    офлайн
    k12345 Member

    392

    15 лет на сайте
    пользователь #314994

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 28 июля 2012 00:50

    Ayariba зачем чего то писать если совсем не в теме..))))

    Ayariba:

    а саб закрыл бы сцену по низам.

    эт как?)))) не смеши людей ))))) 6" динамики при грамотной установке играют ниже 80 гц..при условии ,что нет акустического кз))) а еще тебе секрет раскрою любой динамик воспроизводит частоту ,ну скажем так , самую нижнюю границу,которую может услышать ухо))) другое дело как он ее воспроизведет ))) а сабвуфер на сцену не влияет ,тональный и спектральный баланс да...так что изучай предмет..))))
    Mazarrini точно так..где удобно там и ставь..))) и не крепи на силовую проводку..))

    Joker...
  • Ayariba Senior Member
    офлайн
    Ayariba Senior Member

    4034

    19 лет на сайте
    пользователь #75394

    Профиль
    Написать сообщение

    4034
    # 28 июля 2012 11:08

    k12345, ну вы товарищь простите говноспорщик. Я так понял Вы установщик? Может я что не понимаю? Сложно физически заставить один динамик вопроизводить весь частотный диапазон. Нужно понимать какие нужно создать условия для тех же мидов что бы они качественно отыграли низ, да еще от ГУ без усилителя. Вы думаете человек будет заморачиваться с такой подготовкой двери или ему проще кинуть под задницу саб ?

  • _NikZ_ Куратор team
    офлайн
    _NikZ_ Куратор team

    1291

    15 лет на сайте
    пользователь #344351

    Профиль
    Написать сообщение

    1291
    # 28 июля 2012 12:20

    вот вы действительно пустые споры тут устроили, человек хочет по минимум, норм саб под сидение не засунуть, пуколку может быть, но действительно проще доработать двери грамотно поставить норм миды 6 и по максимум выжать из них низов без перегруза,картина будет значительней лучше штатки, думаю это именно и требуется за недорого и с минимальными вмешательствами.ИМХО
    Mazarrini, короче если интересует, можно несколько вариантов рассмотреть.обращайтесь в личку или по телефону(в подписи)

    vel. +375-29-6567033 mts +375-29-2767033
  • k12345 Member
    офлайн
    k12345 Member

    392

    15 лет на сайте
    пользователь #314994

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 29 июля 2012 14:18
    Ayariba:

    Может я что не понимаю? Сложно физически заставить один динамик вопроизводить весь частотный диапазон.

    уважаемый,вы действительно нифига не понимаете,поэтому лучше не советуйте...и не спорьте,пустое это дело..)))) и хамить не стоит,хамство ума вам не прибавит..)))

    Joker...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #403621

    Профиль

    0
    # 29 июля 2012 22:09
    _NikZ_:

    вот вы действительно пустые споры тут устроили, человек хочет по минимум, норм саб под сидение не засунуть, пуколку может быть, но действительно проще доработать двери грамотно поставить норм миды 6 и по максимум выжать из них низов без перегруза,картина будет значительней лучше штатки, думаю это именно и требуется за недорого и с минимальными вмешательствами.

    Поддержу - хороший совет и довольно бюджетно получится. :super: