Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    14 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22764

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22764
    # 11 мая 2018 16:53

    Дата публикации 11 Янв 2018 - а воз и ныне там.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11156

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11156
    # 11 мая 2018 17:11

    Может кто в курсе: на днях увидал что по двору идут зеленые человечки и собирают мусор. Что за они и что в их обязанности входит? Может нашему ТС дворник и не нужен, а нужно всего лишь отрегулировать работу человечков, чтоб они делали свою работу более тщательно?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22764

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22764
    # 11 мая 2018 17:13

    Судя по цвету - зеленстрой. Рематодор - оранжевые :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • vesla Junior Member
    офлайн
    vesla Junior Member

    53

    6 лет на сайте
    пользователь #2462303

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 11 мая 2018 18:30 Редактировалось vesla, 1 раз.
    wilson:

    поищите тут (если вы про закрепление исполкомом) и поиском по онлайнеру - есть даже тема такая.

    в

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11597

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11597
    # 11 мая 2018 19:03
    wilson:

    Не вижу в кол-ве голосов за выбор уполнопоченных отличий от голосования за любой другой вопрос

    Тогда помогите мне решить задачу. : В доме 100 квартир (чтобы было понятно, упростим условия. Допустим, что они одинаковой площади.) Прошло общее собрание по выбору уполномоченных с кворумом 70% от всего дома. Выбрали 10 уполномоченных и 60 собственников передали свои голоса 10-ти уполномоченным. Доля голосов каждого собственника в доме равна 1% от всего дома. Вопросы:
    1. Какое количество голосов имеет каждый уполномоченный на собрании уполномоченных?
    2. Какое количество голосов имеют в сумме все уполномоченные на собрании уполномоченных?
    3. На каком основании Вы так считаете?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11156

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11156
    # 11 мая 2018 19:57

    С выбором уполномоченных в ЖК полнейшая неясность.
    Вот еще вопрос не имеющий внятной формулировки ЖК:
    состоялось общее собрание по выбору нового правления. Из нескольких кандидатов достаточную долю голосов набрал 1 человек.
    1. Считается ли правление избранным?
    2. Может ли правление состоять из одного человека?
    3. Статус старого правления?
    По возможности со ссылками на конкретные нормы закона.
    Спасибо

  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    14 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 11 мая 2018 20:16 Редактировалось nikolas777, 2 раз(а).

    SERG 001, Andry_S, вы параллельно эти же вопросы с ситуациями можете через электронные обращения в свои местные исполнительные комитеты и администрации задать - по Минску ссылка в шапке.

    SERG 001:

    Вопросы:
    1. Какое количество голосов имеет каждый уполномоченный на собрании уполномоченных?
    2. Какое количество голосов имеют в сумме все уполномоченные на собрании уполномоченных?
    3. На каком основании Вы так считаете?

    Как по мне, то:
    1. количество голосов, которое равно площади квартир, которые он представляет
    2. 100%
    3. на основании здравого смысла и ЖК.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11597

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11597
    # 11 мая 2018 20:23

    Причем приведенная мной задача-это не какой-то частный случай. С этим сталкивается любое товарищество, которое избрало уполномоченных.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 11 мая 2018 20:31

    Подскажите достойный/оптимальный вариант сайта для ТС. IMHO достаточно доски объявлений + phpbb форум для обсуждения вопросов. Или просто форум, темы в одном из разделов которого и будут объявлениями. Кто близко занимался этой темой - на что следует обратить внимание или наоборот, чем не стоит заморачиваться?

  • melissa84 Junior Member
    офлайн
    melissa84 Junior Member

    56

    12 лет на сайте
    пользователь #628182

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 11 мая 2018 22:42

    Почему Вы считаете, что при кворуме 70% и выбранном количестве 10 уполномоченных они представляют интересы только тех, кто принял участие в опросе или голосовании?
    Если опираться на ЖК и мнение администрации Фр р-на, то при проведении Вашего собрания 10 уполномоченных будут представлять интересы все 100 квартир в доме, нужно всего лишь собранием правления определить, кто за какие квартиры отвечает и примерно разбросить их метраж или голоса поровну между уполномоченными т.е. 1 чел равно 10 голосов или 1 чел равно 10,1 голоса
    Далее при проведении собраний, уполномоченные делаю обход закрепленных за ними квартир и письменно закрепляют их мнение на бумаге, после чего при голосовании голосуют так как проголосовали все члены его группировки т.е если у него 10 квартир и семь из них "за", то голос уполномоченного следовательно "за"
    Простите за простое выражение мыслей

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11597

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11597
    # 11 мая 2018 22:46
    nikolas777:

    1. количество голосов, которое равно площади квартир, которые он представляет
    2. 100%

    Если сложить количество голосов всех уполномоченных согласно вашему пункту 1, то получится 70%.

    nikolas777:

    3. на основании здравого смысла и ЖК.

    Про здравый смысл не принимается. А какую конкретную норму ЖК Вы имеете ввиду?

  • oksana_l Member
    офлайн
    oksana_l Member

    186

    14 лет на сайте
    пользователь #288185

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 11 мая 2018 22:48

    Я не про закрепление для уборки.
    В ЖК написано, что если два многоквартирных дома находятся на одной придомовой территории, то можно создавать одно ТС для их обслуживания.
    Осталось узнать где границы придомовой территории. Дома стоят перпендикулярно друг другу в 30 метрах. Двор, детская площадка и мусорные контейнеры общие.

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    melissa84:

    т.е если у него 10 квартир и семь из них "за", то голос уполномоченного следовательно "за"

    Почему его голос "за"?
    Он должен передать за 7 квартир "за" и за 3 "против". И так все уполномоченные. А счетная комиссия считает голоса всех квартир.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11597

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11597
    # 11 мая 2018 22:57
    melissa84:

    Почему Вы считаете, что при кворуме 70% и выбранном количестве 10 уполномоченных они представляют интересы только тех, кто принял участие в опросе или голосовании?
    Если опираться на ЖК и мнение администрации Фр р-на, то при проведении Вашего собрания 10 уполномоченных будут представлять интересы все 100 квартир в доме, нужно всего лишь собранием правления определить, кто за какие квартиры отвечает и примерно разбросить их метраж или голоса поровну между уполномоченными т.е. 1 чел равно 10 голосов или 1 чел равно 10,1 голоса
    Далее при проведении собраний, уполномоченные делаю обход закрепленных за ними квартир и письменно закрепляют их мнение на бумаге, после чего при голосовании голосуют так как проголосовали все члены его группировки т.е если у него 10 квартир и семь из них "за", то голос уполномоченного следовательно "за"
    Простите за простое выражение мыслей

    Про такое мнение впервые слышу. И опять же, для того, чтобы получить 100%-ное представительство они предлагают обойти 100% собственников. Умнее не придумаешь. :) . у кого-нибудь получилось обойти 100% собственников? Только честно. И сколько квартир было в таком доме, если это получилось?
    Но и в этом случае это только мнение.
    Такой порядок ничем не определен.

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    melissa84:

    1 чел равно 10,1 голоса

    10,1*10=101%

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 12 мая 2018 00:42
    oksana_l:

    Почему его голос "за"?
    Он должен передать за 7 квартир "за" и за 3 "против". И так все уполномоченные. А счетная комиссия считает голоса всех квартир.

    oksana_l, кажется, Вы неосознанно перепутали собрание уполномоченных и проведение общего собрания путем проведения письменного опроса, где уполномоченные-нарочные собирают голоса своих представляемых собственников, о чем говорится ст.215 ч10 ЖК РБ:

    код выделить все
    При необходимости решение общего собрания членов товарищества собственников может приниматься путем проведения письменного опроса. При этом каждому члену товарищества собственников направляется нарочным под роспись в получении или заказным письмом с обратным уведомлением бюллетень для голосования единого образца, установленного правлением товарищества собственников.

    Читаю вот целиком ст.215 ЖК РБ, и не вижу вообще, что уполномоченные должны делать опрос своих "подопечных" в каких-то других случаях, кроме как правление их попросило это сделать в качестве нарочных, упомянутых в ч.10....

    По своей сути уполномоченные являются своего рода депутатами: когда самим жителям в массе своей лень участвовать в общих собраниях, они приносят в жертву избирают самых активных и надежных людей, которым и доверют представлять свои интересы на собрании уполномоченных.

    Т.е. важно не путать общее собрание (очное или заочно-письменное) и собрание умолномоченных, ведь если ТС больше 50 квартир, высшим органом может быть и одно и другое:

    код выделить все
    Высшим органом управления товарищества собственников является общее собрание его членов. При наличии в товариществе собственников более пятидесяти членов высшим органом управления может являться собрание уполномоченных

    И поскольку практика показывает, что общее собрание собрать практически нереально, вот уполномоченные почти везде и осуществляют "высшую власть".

    Про то, что голосуют не лица, а находящиеся в собтсвенности квадратные метры, говорится в той же статье ЖК:

    код выделить все
    На общем собрании каждый член товарищества собственников имеет количество голосов, пропорциональное размеру его доли в праве собственности на общее имущество, уполномоченный на собрании уполномоченных – количество голосов, равное сумме собственных голосов и голосов представляемых им членов товарищества собственников.
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    20 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 12 мая 2018 07:11
    oksana_l:

    Я не про закрепление для уборки.
    В ЖК написано, что если два многоквартирных дома находятся на одной придомовой территории, то можно создавать одно ТС для их обслуживания.
    Осталось узнать где границы придомовой территории. Дома стоят перпендикулярно друг другу в 30 метрах. Двор, детская площадка и мусорные контейнеры общие.

    В ссылке, которую я привёл всё описано. Смотрите землестроительное дело. Если на выделенном участке земли находится два дома, то могут создать одно ТС. В иных у каждого своё ТС.

  • oksana_l Member
    офлайн
    oksana_l Member

    186

    14 лет на сайте
    пользователь #288185

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 12 мая 2018 10:13
    iks:

    Читаю вот целиком ст.215 ЖК РБ, и не вижу вообще, что уполномоченные должны делать опрос своих "подопечных" в каких-то других случаях, кроме как правление их попросило это сделать в качестве нарочных, упомянутых в ч.10....

    Да, похоже это так и есть.
    На общем собрании председатель утверждала, что уполномоченные не сами принимают решение, а делают опрос, приносят бланки с нашими подписями, и учитываются голоса за каждую квартиру. Похоже вводила в заблуждение.
    Должно быть не менее 50 квартир или 50 членов ТС (собственников квартир)? Несколько квартир принадлежит одному собственнику и членов ТС у нас меньше 50. Хотя квартир 56.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11597

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11597
    # 12 мая 2018 10:36

    При наличии в товариществе собственников более пятидесяти членов высшим органом управления может являться собрание уполномоченных.

  • shponochka_p Member
    офлайн
    shponochka_p Member

    142

    10 лет на сайте
    пользователь #1447440

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 12 мая 2018 13:55

    применительно к недавно обсуждавшейся теме про камеры видеонаблюдения: http://[censored]/uprawdom/vzglyad-na-problemu/617-07-01-2014

  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    14 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 12 мая 2018 14:30 Редактировалось nikolas777, 1 раз.
    melissa84:

    Почему Вы считаете, что при кворуме 70% и выбранном количестве 10 уполномоченных они представляют интересы только тех, кто принял участие в опросе или голосовании?
    Если опираться на ЖК и мнение администрации Фр р-на, то при проведении Вашего собрания 10 уполномоченных будут представлять интересы все 100 квартир в доме, нужно всего лишь собранием правления определить, кто за какие квартиры отвечает и примерно разбросить их метраж или голоса поровну между уполномоченными т.е. 1 чел равно 10 голосов или 1 чел равно 10,1 голоса

    Согласен, они представляют интересы 100%

    SERG 001:

    nikolas777:

    1. количество голосов, которое равно площади квартир, которые он представляет
    2. 100%

    Если сложить количество голосов всех уполномоченных согласно вашему пункту 1, то получится 70%.

    nikolas777:

    3. на основании здравого смысла и ЖК.

    Про здравый смысл не принимается. А какую конкретную норму ЖК Вы имеете ввиду?

    Они представляют интересы 100% - так решило общее собрание, а решение общего собрания "является обязательным для всех членов товарищества собственников" (ст.215 п.3 ЖК). Если так беспокоиться и бегать "с ложечкой" за голосом каждого(=за голосованием абсолютных 100% собственников по избранию уполномоченных), то собрание в нашей белорусской действительности можно не провести никогда. И где написано, что люди лично и какой-то отдельной бумажкой должны передать свои голоса конкретному уполномоченному члену?

    iks:

    Читаю вот целиком ст.215 ЖК РБ, и не вижу вообще, что уполномоченные должны делать опрос своих "подопечных" в каких-то других случаях, кроме как правление их попросило это сделать в качестве нарочных, упомянутых в ч.10....

    По своей сути уполномоченные являются своего рода депутатами: когда самим жителям в массе своей лень участвовать в общих собраниях, они приносят в жертву избирают самых активных и надежных людей, которым и доверяют представлять свои интересы на собрании уполномоченных.

    Да, согласен, ходить опрашивать или хотя бы информировать своих "избирателей" уполномоченные члены могут, но не обязаны. По-хорошему в бюллетене(или очном собрании если кто-то считает реальным на очном собрать 2/3 собственников) при избрании состава уполномоченных напротив фамилии уполномоченного должны быть сразу номера квартир, которые он будет представлять, и их суммарная площадь(что будет равно их доле при голосовании на будущих собраниях уполномоченных). Ну не избирать же в самом деле сначала только количественный состав (например по уставу), а потом вторым собранием утверждать долю каждого уполномомченного.

    Собрание уполномоченных как форма управления ТС и ЖПК
    Автор: Александр ГОРБАЧ, юрист09 Июнь 2014.
    http://[censored]/uprawdom/status-quo/704-09-06-2014
    Правда воспринимать данную статью надо с поправками на 538й указ.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11374

    14 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11374
    # 12 мая 2018 21:43

    мы никаких квартир не закрепляли. выбрали 20 уполномоченных, автоматом у каждого 5% голосов.

    shponochka_p:

    применительно к недавно обсуждавшейся теме про камеры видеонаблюдения

    два юриста=3 мнения. но мне позиция юриста в статье нравится.