История ВОВ 2.0

3359333:

Они две войны проиграли - а что-то я не заметил, чтоб много немцев переселялись в победивший союз.

1. Проиграли - не значит потеряли свою страну.
2. С какой стати переселяться со своей родины?

3359333:

Идея была в том, чтоб установить царство справедливости. От этой идеи и отталкивались стратегия и тактика.

Тактика террора как раз сделала невозможным царство справедливости.
Картинка из ветки баянов:

Абико:

. С какой стати переселяться со своей родины?

В 90-е много немцев уехали из Казахстана. Которые бывшие поволжские немцы, еще при Екатерине 2 приехавшие.

3359333:

sherst:

О коммунистической идее. Численность партии большевиков на 1917г - 25000, партии эсеров на март1917 - около миллиона.

Идея была в том, чтоб установить царство справедливости. От этой идеи и отталкивались стратегия и тактика.

Справедливость для кого? Экономическая теория Маркса, от которой отталкивались большевики, глубоко порочна и практика показала ее нежизнеспособность.

3359333:

Оба людоеды, но сталин получил больший ресурс именно потому, что служившая ему идея была подхвачена бОльшим количеством населения.

Кто вам такое сказал? На выборах в Учредительное собрание большевики набрали только 25% голосов.

3359333:

Если б вы в то время спросили мала-мальски слышавшего звон крестьянина, которых было кажется процентов 85, что они слышали о политике, они б вам сказали, что слышали "долой самодержавие, фабрики рабочим, землю крестьянам". Кто не поддержит такой лозунг? А именно его активно продвигал Ленин. Он быстро врубился, что нужно предлагать людям.

И почему врут историки, что массовой поддержкой крестьянства пользовалась как раз партия эсеров, а не большевики с их диктатурой пролетариата?
И лозунг "Советы без большевиков!" откуда-то появился...
И власть большевики брали не на волне народной поддержки через свое представительство в учредительном собрании, а чисто вооруженным путем да еще и с иностранной (враждебной страны ) поддержкой..

3359333:

Разве так много? Мне казалось, там процентов 10 было... не помню уже. А какое отношение к захвату власти имело количество голосов? Важней сплочённость и матрос железняк

3359333:

Оно влияло ранее вместе с многими другими левыми движениями. При этом большевики отличались - были великолепно организованы и сплочены перед лицом стада. Имели два чётких крыла - уголовное и пропагандистское, действовали слаженно. Так что влияли ещё как. Считались тогда самой прогрессивной организацией в смысле непреклонности борьбы за свои идеи, без соглашательства....

Если б вы в то время спросили мала-мальски слышавшего звон крестьянина, которых было кажется процентов 85, что они слышали о политике, они б вам сказали, что слышали "долой самодержавие, фабрики рабочим, землю крестьянам". Кто не поддержит такой лозунг? А именно его активно продвигал Ленин. Он быстро врубился, что нужно предлагать людям

Были суперпопулярны, но набрали мало голосов -- железняк надежнее...
Действовали вместе с левыми -- но без соглашательства...
Влияли еще как --но ленин приехал в Россию аж в апреле (собственно свержение царизма --когда было?)

sherst:

Справедливость для кого?

Декларировалось, что для всех, для рабочих, для крестьян, для всех классов, которых эксплуатируют. Комми особенно напирали на пролетариат, понимая, что крестьянин тёмен и в своей друмучести оценит только элементарные лозунги типа - земля - крестьянам. А вот рабочие находятся в центрах силы и более сплочены, чем разобщённые собственностью кресты. Потому работягами без собственности точно захотят пограбить богатых. Отличная дремлющая сила, причём справедливо недовольная положением. На вид всё морально и красиво, а, главное, справедливо - грабь награбленное. Надо сказать, что царизм сам создал почву для своего свержения. Он ничего не делал для того, чтоб не было настолько зажатых и реально угнетённых слоёв населения.

жыстянщик:

Карацупа задержал 338 нарушителей границы и только один из них пытался проникнуть в СССР.

Потом выяснили, что просто спьяну заблудился и перепутал направление

mFish:

почему врут историки, что массовой поддержкой крестьянства пользовалась как раз партия эсеров, а не большевики с их диктатурой пролетариата?

Поддержка на словах не равно поддержка с оружием в руках.
Большевички использовали любую риторику и любые лозунги, если эти лозунги были милы народу. Но тратить силы на захват власти с помощью доставки из каких-то глухих деревух крестьян, у которых дома мычат недоенные коровы, пока сосед тащит в баню жену - так себе стратегия.
Крестьянам поровну как называются партии, кстати. Они смотрят на выгоду. Землю-крестьянам? Отлично, идём за теми, кто такое предложил. Точнее не идём, а голосуем за их депутатов. если в деревеньку приедет большевик с таким лозунгом - за него голосиим, приедет эсер - за него. Эсеров было больше, они ездили дальше, а толку? Выигрывают власть в недемократической стране не выборами...

sherst:

"сталин получил больший ресурс именно потому, что служившая ему идея была подхвачена бОльшим количеством населения".

Конечно, ведь сталин именно насаждал идею, которую в принципе подхватит больше людей, он бил по площадям, довольно логично. Это была идея управления массами, а не идея захвата власти... вы ж сами видите, для захвата власти надо иметь сплочённых людей, а далее удерживать власть на штыках нецелесообразно, дешевле накласть массам в голову красивых идей и пусть они сами себя пасут. Что сталин и делал, а гитлер пренебрёг этим, возможно, счёл что идея сплочения вокруг оскорблённой нации подходит лучше, раз идея комми уже занята.... хотя скорее всего случайно понял, что нашёл золотую жилу - нас обманули, мы обиженные, с нами поступили несправедливо, сплотимся же во имя чего? Ну ясно чего - нас, обиженных немцев. А дальше пошло-поехало и слазить с поезда национализма стало поздно, это стало фундаментом нации, скрепами

mFish:

Были суперпопулярны, но набрали мало голосов -- железняк надежнее...

Были популярны их лозунги, особенно в городе. А голоса, за которые никто не готов сражаться в этом городе - ничто.

sherst:

. Крестьяне дружно голосовали за эсеров, за большевиков только крупные промышленные центры.

А, ну вот видите, сами всё помните

mFish:

Действовали вместе с левыми -- но без соглашательства...

Конечно, если было выгодно в этой части - прагматично действовали, когда нет - отказывались.
Вообще они имели твёрдую позицию и изначально достаточно жесткую иерархию

mFish:

Влияли еще как --но ленин приехал в Россию аж в апреле

Зачем вам влиять на тех, кто не представляет реальной силы? Они реально влияли на самых перспективных в смысле действий, а не болтовни. Как видим, эта их тактика была успешна в этом смысле.

sherst:

декларировалось, что миллионы будут репрессированы.

нене, только "кспалтатары трудавога нарота!" А их мало. Какие там мильёны.
Потом то, конечно, угробили миллионы, но изначально не говорили, что будут лишать жизни такое количество людей. Просто слишком широко размахнулись. Спохватились, когда поняли, что остались без специалистов. Которым из могил сложно помогать строить заводы, дороги, энергетику ит.д.

sherst:

никакого абсолютно отношения большевики к свержению царизма не имели.

Дада, они ж за царя были. И терактов не устраивали. И ваще монархисты в своих лозунгах, прям боже царя храни у них вместо партийного лозунга было

3359333:

sherst:

"сталин получил больший ресурс именно потому, что служившая ему идея была подхвачена бОльшим количеством населения".

Конечно, ведь сталин именно насаждал идею, которую в принципе подхватит больше людей, он бил по площадям, довольно логично.

Вы решили меня потроллить? Большевиков в несколько раз меньше, чем эсеров (да и не только за большевиков и эсеров народ голосовал), у большевиков нет представительства во многих губерниях вообще. Тиражи их газет меньше. Как в 1917г большевики могли нааждать свои идеи народу? Про них половина народа вообще не слышала.

3359333:

sherst:

"сталин получил больший ресурс именно потому, что служившая ему идея была подхвачена бОльшим количеством населения".

Конечно, ведь сталин именно насаждал идею, которую в принципе подхватит больше людей, он бил по площадям, довольно логично. Это была идея управления массами, а не идея захвата власти... вы ж сами видите, для захвата власти надо иметь сплочённых людей, а далее удерживать власть на штыках нецелесообразно, дешевле накласть массам в голову красивых идей и пусть они сами себя пасут.:

Троллинг продолжается? 4 года Гражданской войны это "сами"? Война большевиков с Финляндией, Польшей, странами Прибалтики - это тоже "сами". Везде и всегда власть большевики захватывали силой.

3359333:

sherst:

декларировалось, что миллионы будут репрессированы.

нене, только "кспалтатары трудавога нарота!" А их мало. Какие там мильёны.

А эксплуататоры это те, кто использует наемную рабсилу. У тебя батрак есть? Есть. На выселение, а имущество конфисковыается

3359333:

sherst:

никакого абсолютно отношения большевики к свержению царизма не имели.

Дада, они ж за царя были. И терактов не устраивали. И ваще монархисты в своих лозунгах, прям боже царя храни у них вместо партийного лозунга было

У вас в голове полная каша. Большевики не устраивали терактов (Лень изучать марксизм-ленинизм, прочтите комментарии к картине "Мы пойдем другим путем" ). Теракты устраивали эсеры. В годы революции 1905—1907 годов приходился пик террористической деятельности эсеров. В этот период было осуществлено 233 теракта (в числе прочих было убито 2 министра, 33 губернатора, в частности, дядя царя, и 7 генералов), с 1902 по 1911 год — 216 покушений. У большевиков - 0.