Ответить
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    22 года на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 5 августа 2014 01:06
    Land:

    Сименс с ультразвуковым датчиком плотности воздуха.

    гхм... это что за датчик и зачем ? ))
    жаль мою вытяжку так научить наврядли получится (

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29685

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29685
    # 5 августа 2014 07:31
    bdfy:

    гхм... это что за датчик и зачем ? ))
    жаль мою вытяжку так научить наврядли получится (

    ультразвуковой датчик -- измеряет плотность воздуха над варочной поверхностью и изменяет скорость двигателя вытяжки. Чем воздух горячее, тем он менее плотный, тем с большей скоростью крутится вентилятор.
    На включение-выключение можно научить любую вытяжку. ИМХО. Либо как у меня, либо от термодатчика в устье вытяжки. Второе в принципе проще и подходит для газовых и других, сильно греющихся поверхностей. У меня индукция, пришлось извращаться.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    476

    13 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 5 августа 2014 08:29

    моя ошибка. Но мне кажется, что это надо обязательно оговаривать, ибо под вытяжкой обычно именно и понимают 600 кубов и гофра в вентканал

    Ну это же не наш метод :)

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • Lamarr Senior Member
    офлайн
    Lamarr Senior Member

    601

    16 лет на сайте
    пользователь #191280

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 5 августа 2014 19:19

    Добрый день!
    хочу установить в квартиру полноценную приточно-вытяжную вентиляцию. Уровень цен представляю. Подскажите, куда обращаться чтобы рассчитали, подсказали, смонтировали под ключ. поиск выдает две конторы в Минске, маловато на мой взгляд. возможно неправильно ищу.
    И, прочитав половину ветки, так и не понял: нужен ли будет кондиционер, если будет приточно-вытяжная вентиляция. жару не люблю страшно.
    Спасибо заранее.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29685

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29685
    # 5 августа 2014 20:06
    Lamarr:

    И, прочитав половину ветки, так и не понял: нужен ли будет кондиционер, если будет приточно-вытяжная вентиляция. жару не люблю страшно.

    хм... ну давайте вместе подумаем... вот вчера на улице было +35 по дедушке Цельсию... вот если воздух с улицы с такой температурой брать, и подавать в помещение, нужен ли будет кондиционер? :-?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Lamarr Senior Member
    офлайн
    Lamarr Senior Member

    601

    16 лет на сайте
    пользователь #191280

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 6 августа 2014 11:44

    Land, спасибо. сам чувствую, что ступил :)

    как оказалось, читал не ту половину ветки, все полезное, в том числе опыт практиков, ( и Ваш Land, в том числе) оказалось на первых 30 страницах. я дочитал до 2012г, там Вас, Land, спрашивают о Вашем опыте- на тот момент Вы отвечаете, что все устраивает. скажите, пжл, не изменилось мнение за эти годы?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29685

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29685
    # 6 августа 2014 14:00

    Lamarr, какое именно мнение? О необходимости вентиляции в квартире? О необходимости приточно-вытяжной вентиляции? О необходимости приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией? :)
    Ну если в двух словах, то нет, не поменялось. По последнему пункту конечно можно дискутировать было до введения дифтарифов на электроэнергию, теперь уже и по последнему пункту все ясно.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Lamarr Senior Member
    офлайн
    Lamarr Senior Member

    601

    16 лет на сайте
    пользователь #191280

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 6 августа 2014 18:49
    Land:

    О необходимости приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией?

    да, именно это. и о конкретной установке daikin VAM 350.
    спасибо, теперь понял.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29685

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29685
    # 6 августа 2014 19:32
    Lamarr:

    конкретной установке daikin VAM 350.

    единственное, чего мне реально не хватает -- это недельного таймера. Все не доходят руки прикрутить самопальный.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • producer.max Senior Member
    офлайн
    producer.max Senior Member

    1040

    20 лет на сайте
    пользователь #41556

    Профиль
    Написать сообщение

    1040
    # 6 августа 2014 22:49 Редактировалось producer.max, 1 раз.

    Приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией это круто, но если взять в руки калькулятор рассмотреть худший вариант - квартиру со своими тепло счетчиками, тогда можно насчитать следующее:
    Стоимость рекуператора с монтажом и проч., для квартиры на 100м.кв. составляет не менее 4000 долларов, это факт, всё что дешевле будет работать по принципу - скупой платит дважды. Работает круто, бережет тепло, допустим КПД 100% )
    Если мы обойдемся приточными клапанами и активной вентиляцией (тихие вентиляторы на всех вытяжках и включены постоянно), тогда зимой будем выдувать тепло, значит со своими тепло счетчиками будем платить больше за отопление. Отопительный сезон длится 4 месяца, переплата за свежий воздух допустим 25 долларов в месяц.
    Тогда 4000 / 25 / 4 = 40 лет. Это грубая схема расчета, но вполне рабочая.
    Это без учета стоимости обслуживания рекуператора (за 40 лет сменятся 4 раза вентиляторы и нагревательные элементы) и да, стоимости за электроэнергию.
    Если в квартире оплата за отопление централизованная, тогда вообще не нужно думать о рекуператоре. Делай приточки по комнатам, вытягивай круглосуточно из комнат воздух в вент. каналы и всё.

    Что-то не видно смысла в рекуператорах, особенно в многоквартирных домах.
    Нужно делать приточки по комнатам + принудительно вентиляторами тянуть в вент. каналы = этого выше крыши.

    Да в межсезонье и когда жарко придется подготовить воздух, ну тогда ставим кондиционеры и греем или охлаждаем если нужно.
    Но кондиционеры понадобятся в обоих случаях, рекуператор не умеет полдень в жаркий день охлаждать воздух, придется ставить кондиционер канальный или еще какой-нибудь.

    В чем у меня ошибка?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29685

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29685
    # 7 августа 2014 07:37
    producer.max:

    Тогда 4000 / 25 / 4 = 40 лет. Это грубая схема расчета, но вполне рабочая.

    это не грубая схема расчета, а совершенно не правильная. Она исходит как минимум из трех неверных посылок, соответственно и результат получается неверный.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    17 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 7 августа 2014 09:34
    producer.max:

    В чем у меня ошибка?

    1) приточно - вытяжная вентиляция с рекуперацией - не способ сэкономить или обогатиться, это оборудование для дополнительного комфорта в жилом помещении, т.е. дело затратное, как любой комфорт. другое дело - выбрать достойное надежное оборудование и не иметь разочарование от ломающегося / шумящего железа, купленного за деньги - но тут как в сказке - "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"( с., АС Пушкин)
    2) приточный воздух в холодный период без рекуперации нужно греть, а стоимость тепла будет расти, как и стоимость эл.энергии, без нагрева в эл.калорифере или рекуператоре подавать холодный воздух - некомфортно
    3) Вы правы, стоимость расходников и запчастей увеличивает стоимость владения ПВУ с рекуперацией - но никто и не заставляет Вас ездить на собственном авто или на такси -есть автобусы метро велосипед и конечно свои ноги
    4) Вы правы насчет кондиционера - если теплопритоки высокие без него не обойтись -но это см. п.1
    не поймите меня превратно - еще есть тема про влажность и нера=-фильтры но

    producer.max:

    это круто

    место для подписи
  • producer.max Senior Member
    офлайн
    producer.max Senior Member

    1040

    20 лет на сайте
    пользователь #41556

    Профиль
    Написать сообщение

    1040
    # 7 августа 2014 12:29

    Хорошо, комфорт дело затратное, вы пишете, тогда разумно начинать решение вопроса со стороны кошелька задав
    себе вопрос вида "Сколько в месяц я готов платить за комфорт?".
    Мой ответ на этот вопрос, если это среднемесячная цена комфорта - 50 долларов США (СО2, влажность, чистота воздуха, тишина и проч.).
    Всё зависит от того, что входит в этот самый "комфорт".
    ПВУ с рекуперацией в категории 4000 долларов дают только СО2 и чистоту воздуха, а как же влажность и проч.?
    Боюсь, что моих 50 жалких долларов в месяц за "комфорт" мало.

  • enital Senior Member
    офлайн
    enital Senior Member

    672

    13 лет на сайте
    пользователь #624667

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 7 августа 2014 22:09

    Кто-нибудь в курсе, из каких соображений рассчитывается производительность кухонной вытяжки?

    Кто победит себя, тот станет непобедимым.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5307

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5307
    # 7 августа 2014 22:49
    ail68:

    2) приточный воздух в холодный период без рекуперации нужно греть, а стоимость тепла будет расти, как и стоимость эл.энергии, без нагрева в эл.калорифере или рекуператоре подавать холодный воздух - некомфортно

    Я немного нагревал воздух только в межсезонный осенний период. Зимой в квартире +24...+25 при постоянно открытой приточке (без вентилятора, хватает обычной тяги). Правда, на каждую комнату - независимый канал приточки. При этом потребление по счетчику тепла ниже чем у любого соседа.
    Вывод: о квартире нужно думать изначально и в комплексе.

    ЗЫ При ПВУ надо тысячу раз подумать. Те схемы, что ранее видел здесь - примитив, не позволяющий вентилировать санузлы.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29685

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29685
    # 7 августа 2014 23:00
    mr.oddball:

    Зимой в квартире +24...+25 при постоянно открытой приточке (без вентилятора, хватает обычной тяги). Правда, на каждую комнату - независимый канал приточки. При этом потребление по счетчику тепла ниже чем у любого соседа.

    Вот так обыденно мы и узнали, что существует одна квартира на которую законы термодинамики не распространяются. Забавно однако.
    Ну, про объем обновляющегося воздуха спрашивать видимо бессмысленно.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    17 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 8 августа 2014 05:59
    producer.max:

    Боюсь, что моих 50 жалких долларов в месяц за "комфорт" мало.

    Вы правы, все зависит от кошелька и информированности заказчика. некоторым и увлажнение и обеззараживание и ароматизацию (проф) хочется. и платят и рады. ценники начинают становится взрослыми

    место для подписи
  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    476

    13 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 8 августа 2014 11:47

    enital, Из расчета максимальной пропускной способности канала :)

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5307

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5307
    # 8 августа 2014 12:00
    Land:

    mr.oddball:

    Зимой в квартире +24...+25 при постоянно открытой приточке (без вентилятора, хватает обычной тяги). Правда, на каждую комнату - независимый канал приточки. При этом потребление по счетчику тепла ниже чем у любого соседа.

    Вот так обыденно мы и узнали, что существует одна квартира на которую законы термодинамики не распространяются. Забавно однако.
    Ну, про объем обновляющегося воздуха спрашивать видимо бессмысленно.

    А всё обыденно: нормальные стены, окна, уплотнители на окнах и дверях и некоторые другие факторы.
    Я обмен считаю не в кубометрах, а по ощущению членов семьи, в футбол в квартире не гоняем)
    Для разумного сочетания воздухообомена и теплопотерь уже упоминал о независимом канале на каждую комнату, зачем проветривать и охлаждать весь день спальню и кухню, если там никого нет. Собсно как и ночью гостиную и кухню. Вот так по чуть-чуть и боремся не с законами термодинамики, а с наплевательским отношением к ним.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29685

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29685
    # 8 августа 2014 13:32
    mr.oddball:

    А всё обыденно: нормальные стены, окна, уплотнители на окнах и дверях и некоторые другие факторы.

    нет, я как раз и предполагал, что больше ни у кого в доме нет ни нормальных стен, ни уплотнителей, ни, возможно, даже дверей.

    mr.oddball:

    Для разумного сочетания воздухообомена и теплопотерь уже упоминал о независимом канале на каждую комнату, зачем проветривать и охлаждать весь день спальню и кухню, если там никого нет. Собсно как и ночью гостиную и кухню.

    открою Вам жуткую вещь. Вся Ваша мебель, отделочные материалы, бытовая техника выделяют в воздух вредные вещества. И разумеется, если ночью Вы не проветриваете гостиную и кухню, то с утра дышите всей этой дрянью, пока не смените весь объем воздуха. О как! ;)

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.