Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 20 июля 2016 23:16

    Избавиться не вышло от воздушного шума. Удалось приглушить.

    IMHO by default.
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 21 июля 2016 09:27 Редактировалось Acousticby, 1 раз.
    ckj75ybr:

    Вот только от ударного шума еще никого не нашла, кто избавился:(

    Рассказать почему? )

    Потому что, когда говоришь людям: -- ребята, у вас переизлучают все стены и потолок и нужно делать "комнату в комнате", а тебе отвечают, что "всё херня, вам лишь бы продать" и начинают колхозить так, как понимают, то результатом таких действий в 99,9% случаев является 0, если не учитывать расходы.
    В итоге продавцы, конечно, уроды.

    Вас никто не заставляет купить у нас и наше, но вы хотя бы к советам прислушайтесь. Изучите минимум, т.к. материалы не самые дешевые, да еще и не самые тонкие.

    На прошлой неделе пришел к нам человек, купил "АкуПол". Разговорились. И мужик не глупый, цифры быстро в голове считает, в теории, вроде, подкован. Оказывается, он будет делать ЗИ в квартире и на всю площадь уже даже материалы закупил. Начали расспрашивать, что купил, какие конструкции. Мягкую ДВП. Через дюбеля к стенам. Никаких конструкций.

    Объясняем, что вам нужно всё это сдать и забрать деньги. Уж лучше ничего не делать, чем делать ЭТО. На что человек говорит, что уже всё куплено, что ему сказали, что 20 дБ такой способ даст по воздушному шуму. На пальцах снова объясняем, что никак. Ни веса, ни толщины, ни отвязки, ни герметичности. Никак не получить ему заветные циферки. ...

    Очень будет весело, когда он тут отпишется, что продавцы -- уроды. Продали ему шлак, который не работает. Или попросит нас на суде экспертами выступить. У нас же другой работы нет. Ходим по судам и по квартирам с шумомером. За еду (или за еду это то же фи?).

    Добавлено спустя 52 минуты 17 секунд

    Мы говорим действительно на разных языках: "удалось избавиться" против "дополнительная изоляция по воздушному шуму составит не более 17-18 дБ". С одной стороны исключительно ощущения, да еще и кого-то, кто вынужден эти ощущения описать словами, с другой стороны цифры.
    Мало того, надо понимать, что цифры эти получены определенным методом и при определенных условиях, например: для облицовки в качестве ограждающей конструкции может использоваться кирпичная стена или ЖБ плита, или пеноблок и т.д., и в каждом случае коэффициент доп. изоляции будет разным для одной и той же конструкции облицовки.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4788

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4788
    # 21 июля 2016 10:39
    Acousticby:

    Вас никто не заставляет купить у нас и наше, но вы хотя бы к советам прислушайтесь. Изучите минимум, т.к. материалы не самые дешевые, да еще и не самые тонкие.

    Так нет от вас никаких дельных советов. Всегда одно и тоже - делайте комнату в комнате, ну а что, вам же там жить. А то, что наши советы не подходят к вашим реалиям - то это лишь ваша проблема. Вот и все, что от вас слышно.
    99% жалоб здесь на типовые дома, где высота помещений 2.5 метра, а то и меньше. И вы советуете делать "комнату в комнате", потерять по высоте около 20 см, по размеру комнаты по 8 см. с каждой стороны. И что имеем в итоге - конуру с высотой потолков 2.3 метра, потерю площади обычной комнаты в 1.5 кв.м. (а квадрат по меньшей мере стоил 1000 у.е.) и затраты на переделку чувствуется тысячи 4 потянут, итого для двушки в типовой панельке как минимум затрат на 10 тыс? И это при стоимости двушки в 60тыс? Вам самому не смешно. Если у человека квартира в ЖК У Троицкого и проблемы с звукоизоляцией, то да, Ваши советы там можно применить и затраты не так существенны.
    Но для человека с квартирой в типовой панельке это не более, чем пустой звук. Вот он и пытается при помощи говна, палок и какой-то матери как-то себе сам помочь и на своем опыте убедиться, что дело швах. Ибо больше никто ему ничем помочь не может, кроме дурацких советов, оторванных от реальности.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 21 июля 2016 11:08

    Вы предлагаете мне для начала выяснять на сколько человек серьезен в своих намерениях, на сколько он готов потратиться в деньгах и площадях, спросить не сильно ли он будет переживать по этому поводу и т.д.? Полагаю, вы осознаете, пусть даже где-то глубоко, что я не психолог. Я -- инженер, который совмещает в себе консультанта и продавца. Моё дело -- сказать человеку правду. Если человек не может применить у себя работающие или частично работающие решения, то дело не в решениях, а в том, что нет возможности. Так я и предлагаю в таком случае говорить: "спасибо за консультацию, но, к сожалению нет денег/не хватает высоты/не могу отжалеть 10 см. ширины и т.д.", а не поливать грязью дураков-специалистов, которые не продали вам звукоизоляционную подложку под обои (да-да, такие "чудо-материалы" имеются в изобилии), которая снизит воздушный шум на два десятка децибел при собственной толщине в 3 мм.

    Еще раз: наше дело -- консультация/продажа, но не обман. На обмане далеко не уедешь, а репутация будет "подмочена".

    Уверяю Вас, что кроме частных лиц нами еще делаются серьезные и статусные объекты, где требуется куда более высокий уровень компетенции в области акустики/звукоизоляции/виброизоляции.

    Добавлено спустя 6 минут 34 секунды

    Кстати, на счет "нет от вас никаких дельных советов" -- это вы сильно погорячились. 1) далеко не всегда я советую делать к.в.к., наоборот, куда чаще рекомендуем начать со смежных ограждающих конструкций, потом, если не хватит, с примыкающих и только в конце, если все равно не хватило эффекта -- комнату в комнате.
    2) Дельность моих советов высока, но ими, к сожалению, не так часто пользуются: экономия, недоверие, самоуверенность и проч..

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 21 июля 2016 11:29 Редактировалось Lesha-Kish, 1 раз.

    А ПО ФАКТУ от основной проблемы..ударного шума избавиться со своей стороны( со своей квартиры) практически не возможно.. кроме как комната в комнате ( и то результат будет не 100 % ) ... а делать ремонт соседу.. да и притом с ватой и стяжкой не каждый хочет и не каждый сосед согласится....

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    можно конечно купить соседу хорошую подложку.. в то время как он соберется ложить ламинат.. т е оказать ему как бы помощь которая больше выгодна тебе.. но как показала практика таких соседей-слонов и так все устраивает.. а ремонт для них..это переклеить обои как максимум ( говорю из личного опыта)...

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    и как я не пытался обьяснить своим соседям что паркет приклееный битумом к стяжке.это очень плохо и что он скрипит и топот слышен и тд и тп... они взяли и шлифанули его в 2х комнатах.. отдал за все это стока денег.. что можно было б положить тот же ламинат и на обои б осталось... и по итогу паркет через пол года уже скрипит опять.. слоны как топали так и топают.. .деньги на ветер.. но им не доказать....

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4788

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4788
    # 21 июля 2016 11:53
    Acousticby:

    Вы предлагаете мне для начала выяснять на сколько человек серьезен в своих намерениях, на сколько он готов потратиться в деньгах и площадях, спросить не сильно ли он будет переживать по этому поводу и т.д.?

    Acousticby:

    Кстати, на счет "нет от вас никаких дельных советов" -- это вы сильно погорячились. 1) далеко не всегда я советую делать к.в.к., наоборот, куда чаще рекомендуем начать со смежных ограждающих конструкций, потом, если не хватит, с примыкающих и только в конце, если все равно не хватило эффекта -- комнату в комнате.
    2) Дельность моих советов высока, но ими, к сожалению, не так часто пользуются: экономия, недоверие, самоуверенность и проч..

    И как это вы даете дельные советы, если для начала ничего не выясняете? Сплошная мистика.
    Дельный совет можно дать только в одном случае - если известны все параметры. В противном случае это все туфта. А если лень их выяснять, то как специалист, пытающийся грамотно проконсультировать и продвинуть свой товар, могли бы сделать сводную табличку с описанием от минимально варианта и его стоимости, до максимального, приписав рядом сколько теряется по высоте и площади.
    Думаю все были бы благодарны и без труба разместили бы это в шапке темы.
    А так только голословные утверждения со ссылками на китайские шумостопы.
    Я тоже могу сейчас заявить, что говно дело. Срочно все продавайте квартиры, покупайте качественно жилье, а Acousticby все врет и ничем никому помочь не сможет. По факту такое заявление тоже будет пустым звуком ибо даже обезьяне ясно - чтобы дать хороший совет надо знать все исходные данные и желаемый результат.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 21 июля 2016 13:00
    Lesha-Kish:

    А ПО ФАКТУ от основной проблемы..ударного шума избавиться со своей стороны( со своей квартиры) практически не возможно.. кроме как комната в комнате ( и то результат будет не 100 % ) ... а делать ремонт соседу.. да и притом с ватой и стяжкой не каждый хочет и не каждый сосед согласится....

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    можно конечно купить соседу хорошую подложку.. в то время как он соберется ложить ламинат.. т е оказать ему как бы помощь которая больше выгодна тебе.. но как показала практика таких соседей-слонов и так все устраивает.. а ремонт для них..это переклеить обои как максимум ( говорю из личного опыта)...

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    и как я не пытался обьяснить своим соседям что паркет приклееный битумом к стяжке.это очень плохо и что он скрипит и топот слышен и тд и тп... они взяли и шлифанули его в 2х комнатах.. отдал за все это стока денег.. что можно было б положить тот же ламинат и на обои б осталось... и по итогу паркет через пол года уже скрипит опять.. слоны как топали так и топают.. .деньги на ветер.. но им не доказать....

    В вашем случае можно идти путем судебных тяжб. Суд вполне может вынести предписание вашему соседу заменить конструкцию пола. Но это не факт, муторно и снова не бесплатно.

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    yaroslawm:

    Acousticby:

    Вы предлагаете мне для начала выяснять на сколько человек серьезен в своих намерениях, на сколько он готов потратиться в деньгах и площадях, спросить не сильно ли он будет переживать по этому поводу и т.д.?

    Acousticby:

    Кстати, на счет "нет от вас никаких дельных советов" -- это вы сильно погорячились. 1) далеко не всегда я советую делать к.в.к., наоборот, куда чаще рекомендуем начать со смежных ограждающих конструкций, потом, если не хватит, с примыкающих и только в конце, если все равно не хватило эффекта -- комнату в комнате.
    2) Дельность моих советов высока, но ими, к сожалению, не так часто пользуются: экономия, недоверие, самоуверенность и проч..

    И как это вы даете дельные советы, если для начала ничего не выясняете? Сплошная мистика.
    Дельный совет можно дать только в одном случае - если известны все параметры. В противном случае это все туфта. А если лень их выяснять, то как специалист, пытающийся грамотно проконсультировать и продвинуть свой товар, могли бы сделать сводную табличку с описанием от минимально варианта и его стоимости, до максимального, приписав рядом сколько теряется по высоте и площади.
    Думаю все были бы благодарны и без труба разместили бы это в шапке темы.
    А так только голословные утверждения со ссылками на китайские шумостопы.
    Я тоже могу сейчас заявить, что говно дело. Срочно все продавайте квартиры, покупайте качественно жилье, а Acousticby все врет и ничем никому помочь не сможет. По факту такое заявление тоже будет пустым звуком ибо даже обезьяне ясно - чтобы дать хороший совет надо знать все исходные данные и желаемый результат.

    А анализы спрашивать?

    У нас на сайте всё расписано (все конструкции, их толщины и эффективность). Есть еще не только наши сайты, есть даже сайты с общей теорией, которые вообще ничего не попытаются вам продать. Всегда полагал, что форум и нужен для обсуждения частных случаев, где человек, изложив вводные, хочет получить совет.
    Мы, в свою очередь, такие советы даем, основываясь, естественно на теории, практике и нашей номенклатуре, но без фанатизма.

    Если вариант с внесением в шапку такой информации реален (и зависит от вас), то я вполне готов его реализовать.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4788

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4788
    # 21 июля 2016 14:01

    Acousticby, если хотите - можете и анализы спросить, странная у вас реакция для человека, продвигающего свою продукцию/услуги.

    Acousticby:

    Всегда полагал, что форум и нужен для обсуждения частных случаев, где человек, изложив вводные, хочет получить совет.

    Общие тоже обсуждать можно) А здесь каждую страницу одно и тоже. Если вынести общие случаи/таблицу в шапку и выложить список параметров, необходимых для грамотной консультации, то качество обсуждения повысится. А так имеем, что имеем. Человек здесь свой крик души выкладывает, а ему со всех сторон советы. При этом никто ничего больше не спрашивает, да и ответов не слышат.

    Acousticby:

    Если вариант с внесением в шапку такой информации реален (и зависит от вас), то я вполне готов его реализовать.

    Это одна из немногих вещей, которая работает на сайте. Составляется текст шапки со ссылками, таблицами и прочим, пишется модератору и он формирует шапку. Может даже вас сделать ответственным за топик и вы по мере возможностей, времени, информации можете сами вносить в шапку дополнения. Если кто-то опишет свой опыт, то в шапку можно скинуть ссылку на его сообщение, чтобы долго не искать.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 21 июля 2016 16:05

    Так то-то и оно, что одно и то же по 20 раз. Позиция не странная, просто, когда начинают обвинять в том, что "вам лишь бы продать", начинает припекать ). Кому рассказать сколько бесплатных выездов, консультаций, проектов ...., каких размеров дебиторка ... )

    Ладно. Всё лирика. Совет с шапкой дельный и я им обязательно воспользуюсь, спасибо. Если есть предложения по тому, как оно должно выглядеть -- пишите сюда или в личку, а я за сегодня/выходные постараюсь собрать в кучу всё, что может оказаться полезным.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Nikolaj205 Neophyte Poster
    офлайн
    Nikolaj205 Neophyte Poster

    28

    8 лет на сайте
    пользователь #1813700

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 21 июля 2016 16:22
    John 2:

    Избавиться не вышло от воздушного шума. Удалось приглушить.

    Мне кажется, что на 100% это надо делать бункер, изолировать совершенно все поверхности, да поосновательнее. Но я не теряю надежды :)

  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 21 июля 2016 23:29

    yaroslawm, +100500!

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4788

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4788
    # 22 июля 2016 09:59
    Acousticby:

    Ладно. Всё лирика. Совет с шапкой дельный и я им обязательно воспользуюсь, спасибо. Если есть предложения по тому, как оно должно выглядеть -- пишите сюда или в личку, а я за сегодня/выходные постараюсь собрать в кучу всё, что может оказаться полезным.

    Как по мне:
    В одном спойлере нужен список вариантов от самого минимума (подложка под напольное покрытие(варианты подложек), запенивание стыков/щелей/смежных розеток и т.д.) до максимума (панели 10см на стены и т.п., но с указанием примерной теряемой площади и минимальной ценой, чтобы люди могли сразу прикинуть свои хотелки);
    Во втором спойлере список необходимых характеристик, чтобы дать совет привязанный к реалиям. вроде, тип дома, высота потолков, характер шума, откуда распространяется, каких улучшений ожидают и т.д. Параметры вы лучше знаете, ваша вотчина;
    В третьем спойлере дать координаты контор/мест, где можно купить материалы необходимые, получить консультацию, заключить договор на оказание услуг и т.п.
    В четвертом спойлере давать ссылки на чьи-то варианты с отзывами, которые уже реализовали. Кто-то здесь отписывал как стяжку сделал, а только все ухудшил. Пускай пользователь сам решает делать так или нет.
    Как вариант добавить еще спойлер с нормативкой, если какие-то работы официально надо согласовывать.
    Инфу группировать именно в спойлерах, чтобы шапка не занимала пол страницы.

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 22 июля 2016 10:57
    yaroslawm:

    В четвертом спойлере давать ссылки на чьи-то варианты с отзывами, которые уже реализовали. Кто-то здесь отписывал как стяжку сделал, а только все ухудшил. Пускай пользователь сам решает делать так или нет.

    тут помоему тока 3 отзыва и все негативные.. но все сделаны как грится то не по технологии , то ли не теми людьми...

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4788

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4788
    # 22 июля 2016 11:08
    Lesha-Kish:

    yaroslawm:

    В четвертом спойлере давать ссылки на чьи-то варианты с отзывами, которые уже реализовали. Кто-то здесь отписывал как стяжку сделал, а только все ухудшил. Пускай пользователь сам решает делать так или нет.

    тут помоему тока 3 отзыва и все негативные.. но все сделаны как грится то не по технологии , то ли не теми людьми...

    Негативный отзыв тоже отзыв, он даст возможность пользователям сравнить затраты и результат.
    Я свой оставлял отзыв, когда вливали в межстеновое пространство "жидкий пенопласт". Все говорили, что не поможет, а помогло. Теперь не слышу повседневное общение соседей. Возможно, сама по себе такая технология в качественном жилье и ухудшает звукоизоляцию, но в моем случае какие-то щели перекрыло и я избавился от лишнего новостного шума. Но иногда, когда дети сверху бушуют, появляется желание пустить в ход бензопилу)) От такого шума к сожалению не спасло, но я на это и не рассчитывал.

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 22 июля 2016 11:55 Редактировалось Lesha-Kish, 1 раз.
    yaroslawm:

    Я свой оставлял отзыв, когда вливали в межстеновое пространство "жидкий пенопласт". Все говорили, что не поможет, а помогло. Теперь не слышу повседневное общение соседей.

    Думаю она и помогла именно потому что закупорила все щели.... а не как ЗИ материал... если бы вы бетон залили было б еще лучше :)..

    Приложите ухо к стене и послушайте.......

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    простой пример.. я поднимал окна..так надо было по проекту ремонта :))) ( делал их чуть меньше по высоте...) снизу соответственно получалась пустота см в 20.. установщики поставили опоры под рамы.. залили все пеной с пенопластом и поставили отлив, который с улицы все это закрывал..... со стороны квартиры тупо пена и пенопласт... при закрытых окнах я слышал разговоры на улице и езду авто...( хоят щелей не было.. зимой ниче не дуло и не сквозило.. пены и пенопласта не жалели... стоило тупо к пенопласту приклеить пеной гипсокартон.. и все сразу пропало...

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    по тех характеристикам один ГКл дает помоему около 20 дб ЗИ.. могу ошибаться в цифрах...

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4788

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4788
    # 22 июля 2016 12:02
    Lesha-Kish:

    yaroslawm:

    Я свой оставлял отзыв, когда вливали в межстеновое пространство "жидкий пенопласт". Все говорили, что не поможет, а помогло. Теперь не слышу повседневное общение соседей.

    Думаю она и помогла именно потому что закупорила все щели.... а не как ЗИ материал... если бы вы бетон залили было б еще лучше :)..
    Приложите ухо к стене и послушайте.......

    А если бы его залили на этапе строительства, то было бы вообще идеально. А еще лучше, чтобы все строительство проходило строго по тех. карте, без воровства и разгильдяйства.
    Если бы была возможность добраться к щелям, то вопросов вообще бы не было. Но если дом состоит из блок-комнат, то сделать это попросту невозможно. Вот и приходится искать другие пути решения.
    И на своем опыте я убедился, что наша строительная область из себя представляет один большой кусок говна. Но это уже совсем другая история)

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 22 июля 2016 12:10
    yaroslawm:

    И на своем опыте я убедился, что наша строительная область из себя представляет один большой кусок говна. Но это уже совсем другая история)

    она с времен ссср такая

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4788

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4788
    # 22 июля 2016 12:43

    Lesha-Kish, CCCР здесь не при делах. Большинство нынешних при СССР только в школу пошли, если вообще пошли, а вот воровать и херню творить уже в РБ научились.
    4 квартиры, 2 в доме, построенных при СССР, 2 в домах, построенных при РБ Минскстроем, причем две последние одной серии и планировки, но одна из них строилась для чиновников от строительства. По качеству самая хорошая, которая строилась для чиновников. О проблемах со звукоизоляцией речи там не стоит, соседей вообще никогда не слышно хотя были с маленькими детьми.
    Потом идут две квартиры времен СССР.
    И на последнем самая новая квартира, проект которой меняли на ходу не подписывая допов, где видимо воровали все, от строителей и прорабов до сторожей и прочих личностей. В стене под обоями была дыра размером в кулак - мой во всяком случае пролазил. На все претензии чхать хотели. С большим трудом удалось выбить часть денег.
    Но мне грех жаловаться. Знакомый строился в "элитном" каркаснике - потолки 2.4, стены бумажные - звук пропускают без потерь.

  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 23 июля 2016 19:09

    yaroslawm, спасибо вам за то, что смогли объяснить то, что у меня не получилось :) Действительно, проблемы со звуком возникают чаще всего у обычных людей в обычных домах и потратить 5000$ на одну комнату, чтобы сделать комнату в комнате - это даже глупо. Проще поменять квартиру. Поэтому и большинство из нас пытается для начала найти выход, но в рамках разумного, конечно. Например, вы пишете, что вам помог пластик (вопреки советам специалистов). И многие с такой же проблемой могут отписаться вам и уточнить какой был шум и т.д. и таким образом решить аналогичную проблему. Ведь согласитесь, если бы я со своей проблемой обратилась в акустик, то вряд-ли бы мне сказали после замеров: "Купи кровать вместо дивана." Lesha-Kish тоже умудрился убрать шум из окон, но не помню чтобы об этом написал :) А ведь и эта информация может многим помочь. А то обратится человек с аналогичной проблемой на фирму и огорчат его ценником на звукоизолирующие материалы, расстроят конечно. А делов-то на 3 копейки, но ведь об этом знаете только вы :) Так давайте просто делиться информацией.
    Ну а акустик... Ребята, в мире кризис - а у вас ценники: ой! и не снижаются. То, что вы профессионалы, никто не сомневается, но вы заточены на промышленные объекты и богатые фирмы. Так зачем нам, обычным людям предлагать купить полквартиры за "тишину". Да еще и фигурально обзываться, если наши "примитивные" попытки оказываются неудачными :) Ну не можем мы себе этого позволить, ну никак. Да и во многих проблемах другие выходы все-таки есть :D

    Добавлено спустя 24 минуты 27 секунд

    Lesha-Kish, мне пришла в голову сумашедшая мысля. Ты очень дорожишь этой квартирой? Если да, то почему бы не осветить твою проблему в СМИ? Хотя бы на онлайнере? Поговори с соседями еще раз, запиши на диктофон, пусть страна узнает своих "героев". Для меня вообще не приемлема сама ситуация. Я представила, что ко мне обратились соседи с аналогичной проблемой, да еще и денег на решение предложили... Да я бы вывернулась, но сделала бы сама за свои деньги и сто раз извинилась. Это такой менталитет у людей, так может нам стоит узнать его получше? Пусть бы журналист задал им пару вопросов, из серии " А вас не беспокоит, что семья живущая снизу страдает от вашего шума?" , "А почему вас это не беспокоит, вы считаете, что только вы люди, а они, так, мусор?" Интересно и комментарии почитать к этому сюжету. Да и фото не мешало-бы, своих быдло-героев страна должна знать в лицо:D

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 25 июля 2016 09:39

    Ну вот опять. Как так то?

    Каждый раз, если речь о воздушном шуме, говорю -- проверьте целостность конструкции. Проверьте розетки, вент. каналы и прочие прямые воздушные пути передачи.

    Выходы всегда есть, другое дело, что уверенно советовать сомнительные методы, как вы понимаете, с корпоративного аккаунта не есть хорошо. Да и про замену мебели ... тут надо обладать даром ясновидения ).

    Акустический комфорт - это наша работа!