Ответить
  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    18 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 17 августа 2009 13:59 Редактировалось 1Lovely, 1 раз.
    Rain:

    Lovely, а как быть с мнением Эйнштейна о том, что библия собрание детских легенд и сказок? Неужели Вы никак не отреагируете на подобное богохульство?

    Никакого богохульства не будет, если я скажу то же самое. Эйнштейн обьяснил так:

    Иисус настолько масштабен, что не поддается перу фразеров, даже очень искусных.

    dopamine, Глупости. Смотрите в поисковике, что это означает. Заодно про Соломона почитайте.

    Фенрир, Отдельный вопрос. Вкратце, Иисус осветил дорогу в сумерках и было это давно, а многие по сей день в грехе.

    good day today
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    17 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 17 августа 2009 14:04

    Это отдельный вопрос. Вкратце, Иисус осветил дорогу в сумерках.

    1Lovely, ну, я ж и говорю.. "прогнал" демо-ролик...на голгофе была презентация "новой Веры" ;)

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    18 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 17 августа 2009 14:06

    Фенрир, Это глубокий вопрос, но в интернете он широко популяризован. Найдёте.

    good day today
  • mgines Apple Team
    офлайн
    mgines Apple Team

    1554

    21 год на сайте
    пользователь #6639

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 17 августа 2009 14:34

    И потом всю жизнь работаешь на религию, потому что она тебя крестила? Да, и крещение, как было уже здесь выше замечено, небесплатно. Так что крещение - рекламная замануха на долгосрочный контракт с религией, в данном случае с христьянством.

    Если сравнить крещение с рождением... При физическом рождении происходит появление человека из утробы матери на белый свет. При крещении также происходит появление , только уже христианина. Когда человек появился на свет вряд ли кто - либо со 100% уверенностью скажет кем станет этот человек, какую профессию он изберет, сколько детей родит, сколько будет весить к 40 годам, и т.п. То же самое и с христианином. Какие обстоятельства и собственный опыт ему подскажет такую он веру впоследствии и выберет,( в большинстве случаев и не выберет вообще). Православие советует крестить младенцев с самого физического рождения, основывая свои, опять же, доводы возможности воспитания настоящего христианина в вере (как со стороны родителей, так и со стороны кресных), и возможностью скорейшего появления у младенца ангела хранителя, а так же небесного покровителя (в честь какого святого он назван). Другими словами крещение в православии есть предоставление родителями своему сыну права быть христианином, нужное не только их чаду, но и им самим.

    Крещение младенцев вопрос очень спорный с богословской точки зрения. Христианские конфессии на протяжении нескольких столетий спорят в каком возрасте необходимо крестить ребенка. Ответ на этот вопрос лежит на родителях ребенка - как они решат так будет....

    Если крещение и есть контракт, то при отсутствии веры этот контракт может быть подписан только церковью в одностороннем порядке. Крещенный же может в любой момент этого контракта "соскочить". Кстати для большинства моих знакомых крещение это такая дань моде да повод лишний раз встретиться за стаканом чая.

  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 17 августа 2009 14:44

    1Lovely,

    zs, Найди и вставь сюда цитату, пожалуйста, о смысле этого изречения.

    dopamine,

    есть мнение, что под "нищие духом" имеется в виду отвергающие богатство по понятиям.

    поразбирался

    во первых - смысл Иисусом не раскрыт

    среди православных священников понимается, если кратко, то так - "Быть нищим духом означает иметь духовное убеждение, что мы ничего своего не имеем, а имеем только то, что дарует Бог, и что ничего доброго мы не можем сделать без Божией помощи и благодати; и, таким образом, должны считать, что мы - ничто, и во всем прибегать к милосердию Божию."

    кратко тут http://www.taday.ru/vopros/20162/86341.html

    расширено тут http://aliom.orthodoxy.ru/arch/001/001-kuraev.htm

    вопрос остается всего лишь один - веруют ли нищие в бога

    если верует - он нищий духом в полном понятии библии

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • mgines Apple Team
    офлайн
    mgines Apple Team

    1554

    21 год на сайте
    пользователь #6639

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 17 августа 2009 15:10

    http://aliom.orthodoxy.ru/arch/001/001-kuraev.htm

    Кураев это конечно всегда интересно. Но об этой заповеди лучше всего сказал Иоанн Патриарх Константиноградский Златоуст.

    Взято с вики.

    В святоотеческом толковании под нищим духом понимается тот, кто стремится стяжать важнейшую христианскую добродетель — смирение. Святитель Иоанн Златоуст говорит: «Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушённые сердцем».

    Смирение — моральное качество, характеризующее отношение человека к самому себе. Это — «скромность духа; отсутствие гордости; кротость». Смиренный человек «скромный в душе; не гордый». Он «вежливый и почтительный» (словарь The World Book Dictionary, том 1, стр. 1030). Смирение не является трусостью или слабостью. На самом деле, гордость отражает слабость, в то время как проявление смирения часто требует мужества и силы.

    Спор у толкователей вызывает, что существует еще одна заповедь где кротцые тоже присутствуют. Но с другой стороны кротость идет как скромность, А смирение подразумевается как вызов самой гордости.

  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 17 августа 2009 15:20

    mgines, бомжи возле мусорки более чем - "Смиренные и сокрушённые сердцем"

    а те кто просит на выпивку еще больше

    вежливые и почтительные кстати тоже

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 17 августа 2009 15:26
    1Lovely:

    Rain:

    Lovely, а как быть с мнением Эйнштейна о том, что библия собрание детских легенд и сказок? Неужели Вы никак не отреагируете на подобное богохульство?

    Никакого богохульства не будет, если я скажу то же самое. Эйнштейн обьяснил так:

    Иисус настолько масштабен, что не поддается перу фразеров, даже очень искусных.

    dopamine, Глупости. Смотрите в поисковике, что это означает. Заодно про Соломона почитайте.

    Фенрир, Отдельный вопрос. Вкратце, Иисус осветил дорогу в сумерках и было это давно, а многие по сей день в грехе.

    1Lovely, отличие Эйнштейна и всех остальных думающих людей от людей "верующих" заключается в том, что умный человек допускает возможность того, что он может ошибатся а "верующий" человек никогда.

    Вы Победитель (с)
  • mgines Apple Team
    офлайн
    mgines Apple Team

    1554

    21 год на сайте
    пользователь #6639

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 17 августа 2009 15:38

    mgines, бомжи возле мусорки более чем - "Смиренные и сокрушённые сердцем"

    а те кто просит на выпивку еще больше

    вежливые и почтительные кстати тоже

    В правильном направлении мыслите. Только не бомжи и алкоголики а юродивые. Василий Блаженный например или Ксения Петербургская. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

  • dopamine Member
    офлайн
    dopamine Member

    136

    15 лет на сайте
    пользователь #157164

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 17 августа 2009 15:39

    dopamine,

    есть мнение, что под "нищие духом" имеется в виду отвергающие богатство по понятиям.

    поразбирался

    во первых - смысл Иисусом не раскрыт

    среди православных священников понимается, если кратко, то так - "Быть нищим духом означает иметь духовное убеждение, что мы ничего своего не имеем, а имеем только то, что дарует Бог, и что ничего доброго мы не можем сделать без Божией помощи и благодати; и, таким образом, должны считать, что мы - ничто, и во всем прибегать к милосердию Божию."

    а разве нет?

    много ли людей, которые могут хотя бы управлять непроизвольными функциями организма?

    которые могут жить столько, сколько хотят?

    и вообще, что можно сказать про существо, которое не знает, что будет завтра?

    ...стоило ли менять империю зла на банановую республику зла? (с)
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 17 августа 2009 15:40

    mgines, это ты что то начал путаться

    Толковый словарь русского языка Ушакова

    ЮРО'ДИВЫЙ и (обл.) ЮРОДИ'ВЫЙ, ая, ое.

    1. Глуповатый, чудаковатый, безумный. У каждого свой сказ про юроди́вого помещика. Некрасов. 2. в знач. сущ. юро́дивый, ого, м. Христианский аскет-безумец или принявший вид безумца и обладающий, по мнению верующих, даром прорицания (церк., религ.). Христа ради или во христе ю. Молись за меня богу, юродивый! Пушкин.

    юродивые к нищим духом никакого отношения не имеют

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 17 августа 2009 15:41
    dopamine:

    dopamine,

    есть мнение, что под "нищие духом" имеется в виду отвергающие богатство по понятиям.

    поразбирался

    во первых - смысл Иисусом не раскрыт

    среди православных священников понимается, если кратко, то так - "Быть нищим духом означает иметь духовное убеждение, что мы ничего своего не имеем, а имеем только то, что дарует Бог, и что ничего доброго мы не можем сделать без Божией помощи и благодати; и, таким образом, должны считать, что мы - ничто, и во всем прибегать к милосердию Божию."

    а разве нет?

    много ли людей, которые могут хотя бы управлять непроизвольными функциями организма?

    которые могут жить столько, сколько хотят?

    и вообще, что можно сказать про существо, которое не знает, что будет завтра?

    ничего не понял

    к чему это ?

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • dopamine Member
    офлайн
    dopamine Member

    136

    15 лет на сайте
    пользователь #157164

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 17 августа 2009 15:44
    Rain:

    1Lovely, отличие Эйнштейна и всех остальных думающих людей от людей "верующих" заключается в том, что умный человек допускает возможность того, что он может ошибатся а "верующий" человек никогда.

    мне кажется, что любой думающий == верующий, т.к. понимает , что всегда действует на основании неполной информации.

    ...стоило ли менять империю зла на банановую республику зла? (с)
  • dopamine Member
    офлайн
    dopamine Member

    136

    15 лет на сайте
    пользователь #157164

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 17 августа 2009 15:48
    zs:

    dopamine:

    dopamine,

    есть мнение, что под "нищие духом" имеется в виду отвергающие богатство по понятиям.

    поразбирался

    во первых - смысл Иисусом не раскрыт

    среди православных священников понимается, если кратко, то так - "Быть нищим духом означает иметь духовное убеждение, что мы ничего своего не имеем, а имеем только то, что дарует Бог, и что ничего доброго мы не можем сделать без Божией помощи и благодати; и, таким образом, должны считать, что мы - ничто, и во всем прибегать к милосердию Божию."

    а разве нет?

    много ли людей, которые могут хотя бы управлять непроизвольными функциями организма?

    которые могут жить столько, сколько хотят?

    и вообще, что можно сказать про существо, которое не знает, что будет завтра?

    ничего не понял

    к чему это ?

    это к тому, что по моему мнению, управление человеком находится снаружи человека.

    ...стоило ли менять империю зла на банановую республику зла? (с)
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 17 августа 2009 15:57

    dopamine,

    это к тому, что по моему мнению, управление человеком находится снаружи человека.

    как он тогда может отвергать богатство по понятиям ?

    dopamine,

    есть мнение, что под "нищие духом" имеется в виду отвергающие богатство по понятиям.

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • mgines Apple Team
    офлайн
    mgines Apple Team

    1554

    21 год на сайте
    пользователь #6639

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 17 августа 2009 16:17 Редактировалось mgines, 1 раз.

    zs, А зря

    юродивые к нищим духом никакого отношения не имеют

    Как раз таки имеют. Подвиг Христа ради юродства. Есть христианское бросание вызова основе всех грехов, т.е. гордости (именно так Преподобный Ефрем Сирин называет гордость ). Подвиг юродства если отбросить весь внешний антураж это и есть принятие смирения. Точнее смирение можно принять по разному (например ограничить всяческое общение с внешним миром и т.д. и т.п.), юродство это одна из форм принятия христианского смирения.

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 17 августа 2009 16:19
    dopamine:

    Rain:

    1Lovely, отличие Эйнштейна и всех остальных думающих людей от людей "верующих" заключается в том, что умный человек допускает возможность того, что он может ошибатся а "верующий" человек никогда.

    мне кажется, что любой думающий == верующий, т.к. понимает , что всегда действует на основании неполной информации.

    В отличии от "верующего" человека, человек думающий отдает себе отчет в том, что эта информация неполная и ищет обьяснение фактам, а не факты подтверждающие обьяснения.

    Вы Победитель (с)
  • mgines Apple Team
    офлайн
    mgines Apple Team

    1554

    21 год на сайте
    пользователь #6639

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 17 августа 2009 16:23

    В отличии от "верующего" человека, человек думающий отдает себе отчет в том, что эта информация неполная и ищет обьяснение фактам, а не факты подтверждающие обьяснения.

    Поверьте в христианском богословии фактов и подтверждений предостаточно.

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 17 августа 2009 16:25
    mgines:

    zs, А зря

    юродивые к нищим духом никакого отношения не имеют

    Как раз таки имеют. Подвиг Христа ради юродства. Есть христианское бросание вызова основе всех грехов, т.е. гордости (именно так Преподобный Ефрем Сирин называет гордость ). Подвиг юродства если отбросить весь внешний антураж это и есть принятие смирения. Точнее смирение можно принять по разному (например ограничить всяческое общение с внешним миром и т.д. и т.п.), юродство это одна из форм принятия христианского смирения.

    Какая же примитивная мораль. Так можно внешние атрибуты юродства в культ возьвести, что c удовольствием проделывает некоторые маргинальные элементы в русском православии.

    Вы будете меня ругать, но я предпочитаю общатся с людьми, которые чисто одеты, регулярно принимают душ и следят за своей внешностью. Смиренный ли этот человек в Вашем понимании или нет, мне по большому счету все равно, это его личные убеждения.

    Вы Победитель (с)
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 17 августа 2009 16:26
    mgines:

    В отличии от "верующего" человека, человек думающий отдает себе отчет в том, что эта информация неполная и ищет обьяснение фактам, а не факты подтверждающие обьяснения.

    Поверьте в христианском богословии фактов и подтверждений предостаточно.

    :lol: Да ну? Вы имеете в виду только "угодных" фактов, как в случае с Эйнштейном?

    Вы Победитель (с)