Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2427548 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 21 июля 2016 19:45
    монтаж.бай:

    VERA-1983:

    двери как я понял с добором и с порогом. если можно узел примыкания добора с порогом поближе рассмотреть. фото можно?

    я тоже туда смотрел :D

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 июля 2016 22:24

    VERA-1983, и вот это поближе покажите, плиииз! :shuffle:

    подозреваю, что блок собирал Древпром...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kredjur7 Member
    офлайн
    kredjur7 Member

    101

    12 лет на сайте
    пользователь #614944

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 22 июля 2016 13:39 Редактировалось kredjur7, 1 раз.

    Добрый день! Выбираем межкомнатные двери- остановились на моделях Вист Лацио или Белвуддорс модель Класика Люкс (глухие) или Le porte колекция Linea. Может кто подскажет - какие из них лучше по качеству? Кто ставил и живет с такими дверями - отзовитесь, пож-ста

  • VERA-1983 Member
    офлайн
    VERA-1983 Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #172701

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 22 июля 2016 18:26

    vorg79, по просьбе

  • натусяА Member
    офлайн
    натусяА Member

    209

    18 лет на сайте
    пользователь #89691

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 22 июля 2016 21:46

    Может кто занимается дверями Потенциал плюс,модель Texture?Подскажите контакты плиз.Кроме 2х бобров никогоине нашли

    Бла, бла
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 июля 2016 22:53

    VERA-1983, спасибо! А не затруднит показать этот же узел внизу? Мне с коллегами оч.интересно :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 22 июля 2016 23:39

    натусяА, никто. А чем Бобры не устраивают?

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • натусяА Member
    офлайн
    натусяА Member

    209

    18 лет на сайте
    пользователь #89691

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 22 июля 2016 23:45

    NINT3NDO, устраивают.Конкурентов ищу.)

    Бла, бла
  • _Vesnyshka Member
    офлайн
    _Vesnyshka Member

    142

    9 лет на сайте
    пользователь #1777996

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 23 июля 2016 00:58 Редактировалось _Vesnyshka, 1 раз.

    Доброго времени суток! Ищу двери двери под белой эмалью, желательно массив + какое-нибудь износостойкое покрытие. Массив просто под эмалью пока не рассматриваю, т.к. в доме 2 маленьких детей и кот, но чувствую что скоро другого выхода не останется как взять его.
    Пока нашла 2 варианта:
    1. Двери Волховец. Серия Галант с покрытием Ciplex
    2. Очень загадочная и очень у нас успешная, судя по количеству людей контора Деридом с их финскими дверями. Не могу понять что не так. Они позиционируют свои двери как Jeld-wen. Продукцию я видела в Москве, поэтому сейчас сравниваю.
    Меня конкретно интересует дверь на 3 филенки

    Продают они облегченный вариант наполнения, который выглядит внутри вот так

    . А вот так выглядит массив которого у нас нет. Называется почувствуй разницу

    У нас конечно таких образцов они не показывают. В Москве такая дверь стоит 4500 или 75 у.е. , у нас - 3700!!! Это 185 у.е.!!! Причем эта дверь бумажная по сути. Но мне нужен массив. У этого производителя есть массивные двери. Спрашиваю по чем массив - "А у нас нет массива".....как так? я в недоумении. Тем временем на сайте написано - возможно цельное заполнение. Я предполагаю что это массив. Но нет. Это заполнение пресованными стружками. Люди, что нам продают?
    Коробки как мне сказали вообще изготавливаются в Беларуси, как и наличники.

    Посоветуйте на какие еще двери стоит обратить внимание.

  • VERA-1983 Member
    офлайн
    VERA-1983 Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #172701

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 23 июля 2016 09:08
    vorg79:

    VERA-1983, спасибо! А не затруднит показать этот же узел внизу? Мне с коллегами оч.интересно :shuffle:

    Не за что!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 июля 2016 20:16

    VERA-1983, еще раз спасибо!
    Древпром умеет удивлять, на этот раз - широким порогом...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 23 июля 2016 23:20
    _Vesnyshka:

    Они позиционируют свои двери как Jeld-wen.

    только позиционируют, но это не Jeld-Wen ))))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 июля 2016 00:15 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Я вот честно говоря не понимЭ... Взять "цэшку", покрасить ее тикуриллой, обозвать "финской" и тулить её за 100500 денег :roof:
    Т.е. продать ту же Палитру (могу ошибаться) под краской МАВ (это то кофно, которое ставят в новостройках) втридорого, выдавая это за "фэншуй"... непонимЭ :ass:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • _Vesnyshka Member
    офлайн
    _Vesnyshka Member

    142

    9 лет на сайте
    пользователь #1777996

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 24 июля 2016 01:02 Редактировалось _Vesnyshka, 1 раз.
    NINT3NDO:

    _Vesnyshka:

    Они позиционируют свои двери как Jeld-wen.

    только позиционируют, но это не Jeld-Wen ))))

    Вроде как самая дешевая бумажная очень похожа все же на Jeld-wen. Хотя бы филенками. НО они продают только определенные модели, т.к. опять же в России выбор филенок куда богаче. Странно все это....

    vorg79:

    Я вот честно говоря не понимЭ... Взять "цэшку", покрасить ее тикуриллой, обозвать "финской" и тулить её за 100500 денег :roof:
    Т.е. продать ту же Палитру (могу ошибаться) под краской МАВ (это то кофно, которое ставят в новостройках) втридорого, выдавая это за "фэншуй"... непонимЭ :ass:

    Да-да. Красят они кстати у нас :))) А самое обидное что столько людей ведется :(((

    А если по делу...перечитать весь форум не возможно. Посоветуйте хорошие белые двери. Можт кто-нибудь подскажет еще про двери ОКА, Дорвуд, Профильдорс? п.с. от безысходности чувствую проще массив взять) или рвануть за Jeld-wen настоящим

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 июля 2016 09:05 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    _Vesnyshka, все Вами перечисленное, кроме Оки, можно брать! :super:
    ПыСы. Древпром еще посмотрите

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • _Vesnyshka Member
    офлайн
    _Vesnyshka Member

    142

    9 лет на сайте
    пользователь #1777996

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 24 июля 2016 10:28
    vorg79:

    _Vesnyshka, все Вами перечисленное, кроме Оки, можно брать! :super:
    ПыСы. Древпром еще посмотрите

    Спасибо! А что с Ока не так. У них сейчас появились белые двери массив. С виду вроде очень достойные

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 24 июля 2016 10:36
    _Vesnyshka:

    vorg79:

    _Vesnyshka, все Вами перечисленное, кроме Оки, можно брать! :super:
    ПыСы. Древпром еще посмотрите

    Спасибо! А что с Ока не так. У них сейчас появились белые двери массив. С виду вроде очень достойные

    _Vesnyshka, или всё же почитайте ветку, или просто примите на веру.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 24 июля 2016 11:16
    _Vesnyshka:

    Странно все это....

    Я думаю, что они бы и называли свои двери Jeld-wen если бы таковыми являлись на самом деле. А по легенде - они якобы везут сюда "голые" полотна, красят их здесь, погонаж тоже местный.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • temons Junior Member
    офлайн
    temons Junior Member

    59

    13 лет на сайте
    пользователь #406720

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 24 июля 2016 12:35

    Добрый день.
    Необходимы межкомнатные двери светлого цвета со стеклом для наибольшего пропуска света.
    Что выбрать, на чём остановиться, дабы они прожили долгую и приятную жизнь (двери, который стояли до этого, отслужили верой и правдой около 27 лет).
    Посоветуйте пожалуйста профану)

  • TX Junior Member
    офлайн
    TX Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #438560

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 25 июля 2016 00:28

    Друзья. Посоветуйте плз.

    У клиента котик. Котик - член семьи. Этот член самостоятельно открывает двери. Делает это так: одной лапой , когтями, зависает на наличнике, второй нажимает на ручку двери и дверь открывается.

    В результате наличник ободран, полотно возле ручки тоже ободрано. Хозяйка хочет поменять двери, котика наказывать за шалости стесняется, т. к. любов. Цвет белёный дуб. Ессес-но по дешевле.

    Может кто сталкивался с такими ситуациями? Варианты вообще существуют? Что делать?

    "Лишь закрыв двери в прошлое, можно открыть двери в будущее" восточная мудрость