Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2427202 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lbvjy-1982 Junior Member
    офлайн
    lbvjy-1982 Junior Member

    73

    13 лет на сайте
    пользователь #475818

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 19 июля 2016 23:44
    NINT3NDO:

    lbvjy-1982, нормальные двери. Нюансов в эксплуатации нет, главное не бить их сильно в торец. По установке тоже не должно быть, если монтировать в деревянный погонаж. Ставятся как обычные двери. А вот если в алюминиевую, то есть нюансы. Но если вы планируете заказать у товарищей по ссылке, то у вас вариантов нет, они алюминиевый профиль не предлагают, только от обычных дверей.

    Спасибо, получается что производитель везде одинаков

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 19 июля 2016 23:51
    Bentley:

    Да, мастер тоже сказал, что из- за телескопического наличника нельзя стругать коробку. Проем не увеличишь - там стоит железный толстый уголок, который держит балку над дверью, если его спиливать испортим все обои. При замере ничего не говорили, да и при приезде первого мастера (после осмотра полотен оказались бракованными стойки коробок, пришлось ждать 2,5 недели, пока все поменяли) все с его слов было отлично и первый мастер мне говорил, что зазор у него 1 см получиться. А тут ну никак не получается, это я и сама вижу. Фото выставить не могу, на квартире еще не живем.

    Ну и зачем было "коней на переправе менять"?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    521

    22 года на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    521
    # 19 июля 2016 23:56

    Я сама ничего не меняла, у виста такая система работы по установке - кто в бригаде установщиков свободен - тот и ставит, сам никого не выбираешь. А что теперь делать - не знаю.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 19 июля 2016 23:59

    Bentley, п.3 из моего поста выше
    либо забить...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 20 июля 2016 00:45
    vorg79:

    bota444:

    vorg79:

    Bentley:

    Двери Вист, модель саленто 2, ставит мастер от их фирменного магазина. Я склоняюсь резать полотно. Или это не критично? Погружной пилы у мастера нет, есть торцовочная пила, фрейзер и еще что- то, я уже забыла.

    Нет безвыходных ситуаций. Есть выходы, которые нам не нравятся (по разным причинам ;) )
    1. А при замере (или в начале монтажа) не видно было? из чего следует п.2
    2. Строгать "перемычку" коробки
    3. Строгать (не пилить) полотно снизу (менее заметно) электрорубанком или фрезером, заходя попеременно с обоих сторон, чтобы не было сколов и вырывов на выходе

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    Bentley, а можно фото в студию?

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Bentley, может нужно было пильнуть проем? )))

    Там коробка c пазом под телескоп, я по сылке глянул, там ниче не струганешь.
    шип тонкий

    да ладно! спроси монтаж.бай, у него есть спец. бубен для таких "танцев" :D

    напиши в личку как этот танец называется что за он :D

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 20 июля 2016 02:03

    А струганешь коробку так наличник верхний на стену приклеишь. Вот делов то. :-?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 20 июля 2016 21:47
    manuilau:

    А струганешь коробку так наличник верхний на стену приклеишь. Вот делов то. :-?

    оригинально,чем клеить то?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • ZMC Junior Member
    офлайн
    ZMC Junior Member

    59

    21 год на сайте
    пользователь #14575

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 20 июля 2016 21:47

    Добрый день, подскажите о салоне ООО "ЛеПорте", не срывают ли сроки поставки? как их установщики?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 июля 2016 21:50

    bota444, пеной! :molotok:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 20 июля 2016 22:14

    ZMC, от кого вы ждете здесь подсказки? Из конкурентов тут никто хорошего не скажет, а заказчики здесь, наверно, и не появятся больше (если отсюда кто-то заказывал). А так нормальная контора.
    P.S. в 99% случаев сроки срывают не продавцы, а дилеры либо заводы.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • ZMC Junior Member
    офлайн
    ZMC Junior Member

    59

    21 год на сайте
    пользователь #14575

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 20 июля 2016 22:34

    мне уже третью неделю обещают перезвонить, сказать когда будет поставка дверей :(

  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    521

    22 года на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    521
    # 20 июля 2016 22:52 Редактировалось Bentley, 2 раз(а).

    Я тут вчера спрашивала - возник еще один вопрос. Вот поставили мне три двери, померяла я их все уровнем - коробки не совсем идеально ровные, как бы немного дугой идут - по метровому уровню гдето 1-2 мм перепад, зрительно чуть-чуть заметно, дуга идет во внутрь проема - это допустимо (дверь вист соленто - массив, со слов мастера коробки не очень ровные сами по себе) или надо переустанавливать/переделывать? И второе - полотно двери не прижимается к уплотнителю, оно как бы местами касается, а местами с маленьким зазором между уплотнителем и полотном? В чем косяк и как это исправить? И еще ширина зазора между коробкой и полотном со стороны ручки какой должна быть? У меня получилась заметно большей, чем остальные зазоры, это нормально или нет?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5859

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5859
    # 20 июля 2016 23:50
    Bentley:

    И второе - полотно двери не прижимается к уплотнителю, оно как бы местами касается, а местами с маленьким зазором между уплотнителем и полотном? В чем косяк и как это исправить?

    Косяк во взаимной кривизне коробки/полотна. Исправить легко: купить новые ровные коробки (и полотна если нужно), заплатить заново за установку и переустановить. А если не поможет и на просвет всё равно мелкие щели заметны - повторить.
    Или просто забить на повсеместное явление.

    Bentley:

    И еще ширина зазора между коробкой и полотном со стороны ручки какой должна быть? У меня получилась заметно большей, чем остальные зазоры, это нормально или нет?

    Настолько большой, чтобы защёлка срабатывала без нажима на полотно и ручку, и настолько маленькой, чтобы не было видно её саморезов при закрытой двери.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 июля 2016 23:56 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).
    Boblikut:

    Исправить легко: купить новые ровные коробки (и полотна если нужно), заплатить заново за установку и переустановить. А если не поможет и на просвет всё равно мелкие щели заметны - повторить.

    Boblikut, :super:
    Bentley, фотки в студию! Будем посмотреть ;)
    Уровень ровный? или падал/наступали :spy:

    Добавлено спустя 6 минут 16 секунд

    Bentley, по зазорам: верх - 3 мм, петлевая сторона - 2 мм, притвор - 4-5мм, по ситуации. ИМХО. Рекламаций нет :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    521

    22 года на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    521
    # 21 июля 2016 00:03

    Фоток у меня нет, нормальный телефон накачал вирусов и умер, а старый не форкает. Защелка срабатывает без нажима. Просто муж заметил, что полотна слабо прилегают к резинкам, вернее кое- где касаются, а в основном просто как бы рядом. Вопрос в том, надо ли это переделывать и если надо, то как. И вот эти зазоры между полотном и коробкой - когда со стороны петель зазор минимальный, а со стороны ручки где-то 5 мм мне это бросается в глаза, но я не знаю на сколько это брак? Или так в основном делают. Ну и не ровность самой коробки - небольшая дуга это так у всех (типо дерево) или нет?? Просто не хочется дурить мастеру голову и требовать невыполнимого, но с другой стороны не хочется пропустить важный момент какой-нибудь.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 июля 2016 00:09
    Bentley:

    со стороны ручки где-то 5 мм

    это не брак. Это технологический зазор для обеспечения открытия полотна и компенсации вероятного сезонного увеличения ширины полотна вследствие перепада влажности.
    В природе нет абсолютно ровных предметов)))) Не загоняйтесь))) По зазорам между полотном и резинкой - вопрос открытый, но без фоток комментировать сродни "аборту по телефону" :insane:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 21 июля 2016 00:10

    vorg79, :beer: пена ))

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    521

    22 года на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    521
    # 21 июля 2016 00:14

    Спасибо за советы, завтра возьму фотик и все сфоткаю. Еще раз спасибо.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 21 июля 2016 00:15
    vorg79:

    Boblikut:

    Исправить легко: купить новые ровные коробки (и полотна если нужно), заплатить заново за установку и переустановить. А если не поможет и на просвет всё равно мелкие щели заметны - повторить.

    Boblikut, :super:
    Bentley, фотки в студию! Будем посмотреть ;)
    Уровень ровный? или падал/наступали :spy:

    Добавлено спустя 6 минут 16 секунд

    Bentley, по зазорам: верх - 3 мм, петлевая сторона - 2 мм, притвор - 4-5мм, по ситуации. ИМХО. Рекламаций нет :-?

    Там же написали,что............
    И второе - полотно двери не прижимается к уплотнителю, оно как бы местами касается, а местами с маленьким зазором между уплотнителем и полотном
    Значит нет притвора наверное не вытягивали коробку вообще.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 июля 2016 00:18 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    bota444, "вангую" на разные размеры: четверти (притворной в коробке); и толщины полотна, и врезку петель без учета этой "разницы"

    Добавлено спустя 41 секунда

    manuilau, пена рулит! :rotate:

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    bota444,

    пена+термоклей=быстро&крепко

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!