Дурдом на дорогах

AntonVict:

zbarabanov:

AntonVict:

Те, кто до этого знака не доехал, те по прежнему летят 100 км/час и упираются в тех, кто снизил скорость со 100 до 50.
Так по цепочке и образуется затор.

ну и едут дальше все 50, откуда затор образуется?

Опять 25
Поток из едущих 50 км/час растягивается, те, кто до этого выезжал с проспекта Дзержинского на скорости 70 км/час и без проблем встраивался в поток на этой скорости, теперь вынужден сбрасывать скорость до 20-40 и пытаться вщемиться на этих скоростях, тем самым вынуждая снижать скорость тех, кто едет в потоке 50. И так по цепочке.

это все отлично. только затор почему, светофор, дтп? и съезжающих с мкад в твоей теории нет, только выезжающие?

zbarabanov:

евроСкептик, расскажи мне еще от чего возникает затор, когда все едет 50 а не 100

Вы и сами эти причины прекрасно знаете, но для пешеходов повторю:
- авария,
- снижение скорости потока при отсутствие возможности обгона (знаки или кто-то тошнит),
- плохая дорога,
- плохая динамика идущих впереди (в горку) фур и поломашки с тракторами.

zbarabanov:

евроСкептик:

снижение скорости потока при отсутствие возможности обгона (знаки или кто-то тошнит),

т.е ты когда то стоял в заторе на мкад в потоке, который едет 50 км/ч?

Не вижу связи с первым вопросом - вы задали общий вопрос -- получили общий ответ.
Затор понятие условное.
Попробуйте в моем арифметическом посте поставить длину авто не 5 метров, а 20 - 24 метра (фуры и автопоезда). Вы удивитесь.

евроСкептик:

Попробуйте в моем арифметическом посте поставить длину авто не 5 метров, а 20 - 24 метра (фуры и автопоезда). Вы удивитесь.

Какое соотношение фур и легковых авто на мкад?

Пропускная способность = Плотность потока × Скорость
Можно принять что на условный км:
Плотность потока = 1000/(Скорость/2+средняя длина)

1000/(55+5)*110=1833
1000/(25+5)*50=1666
Где ж Антон прав?
ОК. Берем дистанцию, которую Антон наблюдает, и названную им скорость у автобуса (в чем я несколько сомневаюсь, т.к. кино нет).
1000/(16*2+5)*90=2432
1000/(25+5)*50=1666
Не получается 2 раза. Никак.
И на 50 км/ч 25 метров не держат. Держат меньше. Ближе к реальности:
1000/(16*2+5)*90=2432
1000/(8*2+5)*50=2380

Тупой бот. Никак не может понять, что отрицают снижение пропускной способности в 2 раза.

budgerigar:

"евроСкептик"

zukimo:

AntonVict:

Впередиедущие снижают скорость со 100 до 50, их нагоняют те, кто ехал за ними и они тоже вынуждены снижать со 100 до 50 и так по цепочке, в зависимости от плотности потока, затор может растянуться на километры.

Да как ты не можешь понять? При снижении скорости со 100 до 50, поток автомобилей уплотняется за счет уменьшения дистанции между ними. Скорость потока меньше, но плотность потока выше. В итоге кол-во автомобилей, которое проезжает один и тот же участок со скоростью 50 или 100, остается плюс-минус одинаковым. Откуда затор?

Ребята, те кто яростно спорит с Антоном, - вы спорите и со здравым смыслом. При снижении скорости потока, пропускная способность реально падает.
Могу показать это арифметически. Дано:
1. Скорость (для удобства счета) 110 км/ч = 30 м/сек, дистанция (между авто) = 55м, длина авто 5м;
Интервал между авто равен (55м + 5м)/30м/с = 2 сек.

2. Скорость 55 км/ч = 15 м/сек, дистанция (между авто) = 27,5м, длина авто 5м;
Интервал между авто равен (27,5м + 5м)/15м/с = 2,1677 сек.

3. Скорость 11 км/ч = 3 м/сек, дистанция (между авто) = 5,5м, длина авто 5м;
Интервал между авто равен (5,5м + 5м)/3м/с = 3,8 сек.

Видно, что при скоростях 50-100 км/ч (!! при соблюдении дистанции V/2 !!) разницы особо нет.

Но эта разница появляется, особенно при снижении скорости -- тогда важную роль начинает играть длина авто (особенно фур), про снижение дистанции -- молчу!

Пропускная способность дороги падает при снижении скорости.
Чисто теоретически и практически -- Антон прав.

Пропускная способность = Плотность потока × Скорость
Можно принять что на условный км:
Плотность потока = 1000/(Скорость/2+средняя длина)
1000/(55+5)*110/3,6=509
1000/(25+5)*50/3,6=462
Где ж Антон прав?
ОК. Берем дистанцию, которую Антон наблюдает, и названную им скорость у автобуса (в чем я несколько сомневаюсь, т.к. кино нет).
1000/(16*2+5)*90/3,6=675
1000/(25+5)*50/3,6=462
Не получается 2 раза. Никак.
И на 50 км/ч 25 метров не держат. Держат меньше. Ближе к реальности:
1000/(16*2+5)*90/3,6=675
1000/(8*2+5)*50/3,6=661

А я и не утверждаю, что при уменьшении скорости в 2 раза пропускная способность падает тоже в 2 раза. Я спорю с теми, которые категорически отрицают это снижение (на любую величину). Только и всего.

Это произойдет только при полном насыщении автомобилями либо при перегруженных съездах, а когда трафик разреженный - падения интенсивности движения не будет. А вот время поездки увеличится.

AntonVict:

Перечитай свои предыдущие комментарии.

Может и твои перечитать в поисках сакрального смысла

AntonVict:

Перечитай свои предыдущие комментарии.

Это ты утверждаешь, что при снижении скорости в 2 раза пропускная способность падает в 2 раза.
А на самом деле там падение в худшем случае 10%

AntonVict:

Я считаю, что при проезде через один и тот же участок со скоростью 100 км/час за единицу времени проедет в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ автомобилей, чем со скоростью 50 км/час.