Ответить
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    22384

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22384
    # 3 октября 2011 13:31

    Выкладываем только свои видео (максимум, сделанные знакомыми).
    Всяческие подборки с помоек типа фишек или просто копи-паста с youtube будут наказываться карточками.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22285

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22285
    # 4 декабря 2025 16:16 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    3821998:

    На самом деле машины не едут одна за одной

    Естественно пропускная способность не используется на 100%.
    Что никак не отменяет все вышесказанное.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6409

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6409
    # 4 декабря 2025 16:16
    3821998:

    Не правда, вот деточкин снижает скорость а затора нет.

    :super:

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2828

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 4 декабря 2025 16:19
    HeartBeat:

    3821998:

    На самом деле машины не едут одна за одной

    Естественно пропускная способность не используется на 100%.
    Что никак не отменяет все вышесказанное.

    Сначала разговор шёл не о пропускной способности

  • samo_letik Senior Member
    офлайн
    samo_letik Senior Member

    1770

    3 года на сайте
    пользователь #3576839

    Профиль
    Написать сообщение

    1770
    # 4 декабря 2025 16:27
    AntonVict:

    А вот если ты не можешь с проспекта Дзержинского выехать на МКАД, потому что образовался затор из-за таких "негонщегов", то отношение к ситуации резко меняется.

    если я еду по мкаду со скоростью 90 условный ты фиг у меня влезешь. ну . а если я еду 50, в чем проблема то впустить? тебе чуток разогнаться, а мне возможно и тормозить не придется.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    39601

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    39601
    # 4 декабря 2025 16:29 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Тебе уже объяснили,

    Это вы себе объяснили, а в реальности всё именно так, как я говорю, любой может поехать и лично в этом убедиться.

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    HeartBeat:

    снижение скорости всех автомобилей на МКАД до 50км/ч

    С чего вдруг ВСЕМ автомобилям снижать скорость до 50, если разрешённая почти в два раза больше? :-?
    Снижают скорость только те, кто доезжает до знака с ограничением в 50, а дальше происходит то, что я написал и в чём каждый может убедиться лично. :znaika:

  • samo_letik Senior Member
    офлайн
    samo_letik Senior Member

    1770

    3 года на сайте
    пользователь #3576839

    Профиль
    Написать сообщение

    1770
    # 4 декабря 2025 16:33
    3821998:

    Сначала разговор шёл не о пропускной способности

    как минимум да. а про очередной безопасный проезд. а у Антона чем быстрее тем безопаснее. а если и глаза в этот момент закрыть, ваще лафа.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22285

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22285
    # 4 декабря 2025 16:34
    AntonVict:

    С чего вдруг ВСЕМ автомобилям снижать скорость до 50, если разрешённая почти в два раза больше?

    Ты вспомни с чего начинал:

    AntonVict:

    Я считаю, что при проезде через один и тот же участок со скоростью 100 км/час за единицу времени проедет в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ автомобилей, чем со скоростью 50 км/час.

    Ты про все автомобили здесь пишешь или про одну машину? :molotok:

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    39601

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    39601
    # 4 декабря 2025 16:40 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    samo_letik:

    AntonVict:

    А вот если ты не можешь с проспекта Дзержинского выехать на МКАД, потому что образовался затор из-за таких "негонщегов", то отношение к ситуации резко меняется.

    если я еду по мкаду со скоростью 90 условный ты фиг у меня влезешь.

    Это говорит лишь о том, что ты нарушаешь ПДД. :znaika:
    А если ты будешь соблюдать ПДД, то я влезу и на 90 км/час и на 120 км/час, это не проблема.

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    samo_letik:

    а у Антона чем быстрее тем безопаснее

    У Антона - чем быстрее, тем больше автомобилей проедет. Ну и, естественно, гораздо безопаснее в потоке двигаться со скоростью потока, а не на 50% медленнее его.

  • евроСкептик Senior Member
    офлайн
    евроСкептик Senior Member

    558

    16 лет на сайте
    пользователь #182746

    Профиль
    Написать сообщение

    558
    # 4 декабря 2025 16:51
    zukimo:

    AntonVict:

    Впередиедущие снижают скорость со 100 до 50, их нагоняют те, кто ехал за ними и они тоже вынуждены снижать со 100 до 50 и так по цепочке, в зависимости от плотности потока, затор может растянуться на километры.

    Да как ты не можешь понять? При снижении скорости со 100 до 50, поток автомобилей уплотняется за счет уменьшения дистанции между ними. Скорость потока меньше, но плотность потока выше. В итоге кол-во автомобилей, которое проезжает один и тот же участок со скоростью 50 или 100, остается плюс-минус одинаковым. Откуда затор?

    Ребята, те кто яростно спорит с Антоном, - вы спорите и со здравым смыслом. При снижении скорости потока, пропускная способность реально падает.
    Могу показать это арифметически. Дано:
    1. Скорость (для удобства счета) 110 км/ч = 30 м/сек, дистанция (между авто) = 55м, длина авто 5м;
    Интервал между авто равен (55м + 5м)/30м/с = 2 сек.

    2. Скорость 55 км/ч = 15 м/сек, дистанция (между авто) = 27,5м, длина авто 5м;
    Интервал между авто равен (27,5м + 5м)/15м/с = 2,1677 сек.

    3. Скорость 11 км/ч = 3 м/сек, дистанция (между авто) = 5,5м, длина авто 5м;
    Интервал между авто равен (5,5м + 5м)/3м/с = 3,8 сек.

    Видно, что при скоростях 50-100 км/ч (!! при соблюдении дистанции V/2 !!) разницы особо нет.

    Но эта разница появляется, особенно при снижении скорости -- тогда важную роль начинает играть длина авто (особенно фур), про снижение дистанции -- молчу!

    Пропускная способность дороги падает при снижении скорости.
    Чисто теоретически и практически -- Антон прав.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22285

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22285
    # 4 декабря 2025 16:55 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    евроСкептик:

    Пропускная способность дороги падает при снижении скорости.
    Чисто теоретически и практически -- Антон прав.

    Если ты не заметил, он пишет что при снижении скорости в 2 раза пропускная способность падает в 2 раза.
    А на самом деле на обсуждаемых скоростях она падает совершенно незначительно.

  • евроСкептик Senior Member
    офлайн
    евроСкептик Senior Member

    558

    16 лет на сайте
    пользователь #182746

    Профиль
    Написать сообщение

    558
    # 4 декабря 2025 17:02
    HeartBeat:

    евроСкептик:

    Пропускная способность дороги падает при снижении скорости.
    Чисто теоретически и практически -- Антон прав.

    Если ты не заметил, он пишет что при снижении скорости в 2 раза пропускная способность падает в 2 раза.
    А на самом деле на обсуждаемых скоростях она падает совершенно незначительно.

    Возможно это и не заметил.
    Но ведь в принципе он прав - ведь некоторые (речь не о вас) напрочь отрицают эту зависимость, может они перемещаются только пешком?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    39601

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    39601
    # 4 декабря 2025 17:10
    евроСкептик:

    Чисто теоретически и практически -- Антон прав.

    Естественно.
    Некоторые тут почему то считают, что при увеличении скорости дистанция между авто обязательно увеличивается, а при снижении - уменьшается.
    С чего они это взяли?
    Вот конкретный пример:

    При этом у меня дистанция до впередиедущего авто во много раз больше, чем дистанция между автобусом и автомобилем перед ним. Хотя я еду почти в два раза медленнее их.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4214

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4214
    # 4 декабря 2025 17:10

    евроСкептик, расскажи мне еще от чего возникает затор, когда все едет 50 а не 100

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    39601

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    39601
    # 4 декабря 2025 17:12
    zbarabanov:

    от чего возникает затор, когда все едет 50 а не 100

    Потому что 50 едут не все, а только те, кто проехал знак ограничения скорости в 50 км/час.
    Те, кто до этого знака не доехал, те по прежнему летят 100 км/час и упираются в тех, кто снизил скорость со 100 до 50.
    Так по цепочке и образуется затор.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4214

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4214
    # 4 декабря 2025 17:14
    AntonVict:

    Те, кто до этого знака не доехал, те по прежнему летят 100 км/час и упираются в тех, кто снизил скорость со 100 до 50.
    Так по цепочке и образуется затор.

    ну и едут дальше все 50, откуда затор образуется?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22285

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22285
    # 4 декабря 2025 17:16
    zbarabanov:

    ну и едут дальше все 50, откуда затор образуется?

    Ну Антон гонщик, для него ехать 50 км/ч - это стоять в заторе :molotok:

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4214

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4214
    # 4 декабря 2025 17:20

    в населенных когда до 60 скидывают тоже получается все деревни в заторах

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    39601

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    39601
    # 4 декабря 2025 17:21 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    zbarabanov:

    AntonVict:

    Те, кто до этого знака не доехал, те по прежнему летят 100 км/час и упираются в тех, кто снизил скорость со 100 до 50.
    Так по цепочке и образуется затор.

    ну и едут дальше все 50, откуда затор образуется?

    Опять 25
    Поток из едущих 50 км/час растягивается, те, кто до этого выезжал с проспекта Дзержинского на скорости 70 км/час и без проблем встраивался в поток на этой скорости, теперь вынужден сбрасывать скорость до 20-40 и пытаться вщемиться на этих скоростях, тем самым вынуждая снижать скорость тех, кто едет в потоке 50. И так по цепочке.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6409

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6409
    # 4 декабря 2025 17:23
    евроСкептик:

    Видно, что при скоростях 50-100 км/ч (!! при соблюдении дистанции V/2 !!) разницы особо нет.

    Вот именно это мы и пытаемся ему объяснить, если на обсуждаемом участке дороге все будут сбрасывать скорость с 90-100 до разрешенных 50 км/ч, то не изменится ровным счетом ничего, никакого затора не возникнет. Антон же утверждает, что машин сможет проехать в два раза меньше.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4214

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4214
    # 4 декабря 2025 17:24
    AntonVict:

    zbarabanov:

    AntonVict:

    Те, кто до этого знака не доехал, те по прежнему летят 100 км/час и упираются в тех, кто снизил скорость со 100 до 50.
    Так по цепочке и образуется затор.

    ну и едут дальше все 50, откуда затор образуется?

    Опять 25
    Поток из едущих 50 км/час растягивается, те, кто до этого выезжал с проспекта Дзержинского на скорости 70 км/час и без проблем встраивался в поток на этой скорости, теперь вынужден сбрасывать скорость до 20-40 и пытаться вщемиться на этих скоростях, тем самым вынуждая снижать скорость тех, кто едет в потоке 50. И так по цепочке.

    это все отлично. только затор почему, светофор, дтп? и съезжающих с мкад в твоей теории нет, только выезжающие?