Ответить
  • HDDR Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HDDR Senior Member Автор темы

    651

    23 года на сайте
    пользователь #3837

    Профиль
    Написать сообщение

    651
    # 8 января 2003 09:35

    http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=1 ... ON_ID=7548

    Тут пишем только кто как завелся.

    Решение проблем в этой ветке - оффтопик, про них пишем тут:

    Подготовка автомобиля к зиме
    Бензинка Не заводится. В чем дело?
    Дизель не заводится.
    Diesel Club (все о дизелях/дизель в РБ)

    Ответ Белнефтехима

    Отмечу, что если бы проблема действительно была только в топливе, в мороз "замерзли" бы не 5-6 процентов автомобилей, а остановилась бы половина транспорта в стране. Поэтому автолюбителям стоит обратить внимание на подготовку транспорта к зиме.

    Каталог подогревателей топливной системы

    Все буде добре.
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 12 января 2015 14:25

    Sergey_web, опять, же, чтобы нагляднее
    вы имели неосторожность ляпнуть

    теперь обьснитесь кто проделаывал подчеркнутое с 2057сек по 6683сек

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Sergey_web Senior Member
    офлайн
    Sergey_web Senior Member

    3442

    19 лет на сайте
    пользователь #66533

    Профиль
    Написать сообщение

    3442
    # 12 января 2015 14:27
    Андрей Владимирович:

    Sergey_web, опять, же, чтобы нагляднее
    вы имели неосторожность ляпнуть

    теперь обьснитесь кто проделаывал подчеркнутое с 2057сек по 6683сек

    Тьфу блин, а дальше читать не пробовали по ветке? Или мне большими буквами нужно писать "ИМЕЕТСЯ В ВИДУ ПРОГРЕВ ДВИГАТЕЛЯ НА ХОДУ"? Так это вроде любому понятно и без объяснений. На ХХ греть его все равно бестолку, в смысле, не эффективно.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 12 января 2015 14:29
    Sergey_web:

    Происходило нормальное охлаждение системы на холостом ходу.

    нормальное? что тогда чинить если нету этого "нормальное охлаждение системы на холостом ходу"? какой узел менять чтобы было "нормальное"?

    вот та же машина, никаких колхозов, но после небольших консультаций, тыц, не идеал но резких падений уже нету и мороз ниже, -18

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Sergey_web:

    На ХХ греть его все равно бестолку, в смысле, не эффективно.

    а почему на этом графике греется?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • JNE Senior Member
    офлайн
    JNE Senior Member

    4940

    21 год на сайте
    пользователь #30922

    Профиль
    Написать сообщение

    4940
    # 12 января 2015 14:30
    Андрей Владимирович:

    Sergey_web, особенно интересно узнать у вас, как у мега опытного ыкспэрта-практика, кто дул в моторный отсек с 2057сек по 6683сек

    Добавлено спустя 42 секунды

    JNE:

    В -8 заправлял в теплую машину из канистры(топливо с заправки ),но летнее, заливаю через лейку с мелкой сеткой, было мутноватое, но текучее, после ~5л сетка забилась мелкими кристалами льда, дальше потекло только размешивая ключем. Так что в фильтре на холодную будет тоже самое.

    так должно быть, на стенках канистры всегд есть конденсат

    В -14 заправлялся из канистры зимним, никаких кристалов в сетке не было, топливо прозрачное, как вода.

    кто сеет ветер - пожнет бурю
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 12 января 2015 14:31

    Sergey_web, так товарищ эксперт, так зачем картонка?

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    JNE:

    В -14 заправлялся из канистры зимним, никаких кристалов в сетке не было, топливо прозрачное, как вода.

    тоже нормально, существуют люди которые не понимают разницу между дизельным топливом и утяжеленным керосином
    ну и не все знают что тот же иней на стенках канистры не может возникнуть мгновенно и ниоткуда

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Sergey_web Senior Member
    офлайн
    Sergey_web Senior Member

    3442

    19 лет на сайте
    пользователь #66533

    Профиль
    Написать сообщение

    3442
    # 12 января 2015 14:33
    Андрей Владимирович:

    Sergey_web:

    Происходило нормальное охлаждение системы на холостом ходу.

    нормальное? что тогда чинить если нету "нормальное охлаждение системы на холостом ходу"? какой узел менять чтобы было "нормальное"?

    вот та же машина, никаких колхозов, но после небольших консультаций, тыц, не идеал но резких падений уже нету и мороз ниже, -18

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Sergey_web:

    На ХХ греть его все равно бестолку, в смысле, не эффективно.

    а почему на этом графике греется?

    Замена либо проверка термостата, объяснение владельцу, почему стоит при прогреве выключать печку, а при наличии возможности, вовсе перекрывать поступление в нее горячей воды, проверка датчика включения вентилятора принудительного охлаждения, хз что еще, в такие дебри не лажу. Но, по законам физики, нужно принять все меры, чтобы теплопотери контура были ниже, чем нагрев его. Тогда не будет остывания.

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Андрей Владимирович:

    Sergey_web, так товарищ эксперт, так зачем картонка?

    Чтобы обеспечить меньшее остывание системы охлаждения в движении, что, соответственно, сократит время прогрева двигателя в движении.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 12 января 2015 14:40
    Sergey_web:

    Замена либо проверка термостата

    то есть еще раз, вот есть машина
    за 1000м нагревается до 60гр, за 1.5-2км до рабочих 80-90гр
    на ХХ не стынет
    разумеется никаких картонок и прочего убогого колхозинга от неучей

    вы опять же имели несоторожность ляпнуть, что должно быть "нормальное охлаждение системы на холостом ходу"
    и теперь утверждаете что надо термостат поменять для этого,

    все верно?

    а где тут картонка в цепочке? когда нужно картонку ставить и зачем?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Sergey_web Senior Member
    офлайн
    Sergey_web Senior Member

    3442

    19 лет на сайте
    пользователь #66533

    Профиль
    Написать сообщение

    3442
    # 12 января 2015 14:46

    Андрей Владимирович, это уже не смешно. Вместо того, чтобы разводить две страницы флейма, можно просто сказать "Я считаю, что картонка ваша ..овно, потому что ...". Когда и зачем ее ставить - см.в предыдущем сообщении.

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Андрей Владимирович:

    вы опять же имели несоторожность ляпнуть, что должно быть "нормальное охлаждение системы на холостом ходу"
    и теперь утверждаете что надо термостат поменять для этого,

    все верно?

    Где конкретно это утверждается? :insane: В частности, то что жирным.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 12 января 2015 14:49

    Sergey_web, мне было просто интересно, для вас это тоже бестолковый дедушкин оберег или вы хоть примерно в курсе какой она эффект дает
    оказалось что оберег ;)

    Sergey_web:

    можно просто сказать

    всегда пытаюсь сначала уточнить позицию и логику оппонента, прежде чем что-то громогласно "ляпнуть"
    вы все рассказали, все показали, и думаю все про картонку все поняли

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Sergey_web Senior Member
    офлайн
    Sergey_web Senior Member

    3442

    19 лет на сайте
    пользователь #66533

    Профиль
    Написать сообщение

    3442
    # 12 января 2015 14:52 Редактировалось Sergey_web, 1 раз.

    Андрей Владимирович, давайте проще. У вас есть технические возможности для этого, вот вы и попытайтесь развеять все мифы и сомнения. Возьмите авто, снимите вышеприведенные графики, с нуля, то есть на холодном двигателе. Потом перекройте поступление холодного воздуха с помощью "картонки" и снимите еще раз те же графики. Тогда будет что сравнивать, и сможете с полной уверенностью утверждать, что картонка не оказывает никакого влияния на быстроту прогрева двигателя и охлаждающей системы. UPD: В ДВИЖЕНИИ!

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Андрей Владимирович:

    вы все рассказали, все показали, и думаю все про картонку все поняли

    Я бы понял, если бы вы хоть что-то объяснили. А вы показали график, на котором машина теряет температуру на ХХ, а после - график, на котором не теряет, даже идет некоторый нагрев. Видео не смотрел, мобильный трафик кусается. Так при чем тут картонка?

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35737

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35737
    # 12 января 2015 14:55
    Sergey_web:

    Был бы он забитый - машина бы кипела. А она не прогревалась.

    не обязательно. Да и новый термостат, не значит рабочий-))

    Не хочешь, не отвечай.
  • Sergey_web Senior Member
    офлайн
    Sergey_web Senior Member

    3442

    19 лет на сайте
    пользователь #66533

    Профиль
    Написать сообщение

    3442
    # 12 января 2015 15:02
    TriveR:

    Sergey_web:

    Был бы он забитый - машина бы кипела. А она не прогревалась.

    не обязательно. Да и новый термостат, не значит рабочий-))

    Слушайте, что за день сегодня? У меня проблемы с восприятием информации или у окружающих?

    Sergey_web:

    Кстати, был у меня когда то эскорт 1,3 бенз, я не знаю, в чем был прикол, но эта зараза даже в лютую жару нагревала 1/5 радиатора. Сначала термостат менял, потом уже в кипятке с градусником проверял, перепроверил весь контур - все исправно, но факт оставался фактом - большой круг практически не работал зимой, радиатор был всегда холодный, стрелка - в середине рабочей зоны максимум. Печка еле грела в мороз. Новая. Спасал только картон перед радиатором.

    TriveR:

    не обязательно.

    То есть, вы хотите сказать, что есть условия, при которых закупорка трубок радиатора приведет к повышению эффективности его работы?

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 12 января 2015 15:16
    Sergey_web:

    У вас есть технические возможности для этого, вот вы и попытайтесь развеять все мифы и сомнения. Возьмите авто, снимите вышеприведенные графики, с нуля, то есть на холодном двигателе.

    поверьте делал, года два назад, когда морозы были
    РАЗНИЦЫ НЕТ ВООБЩЕ, пока мотор не прогреется до рабочей температуры,

    а вот дальше куда хуже - дальше просто температура продолжает расти до 102, и включения вентилятора
    после идет гребенка и постоянные включения

    Sergey_web:

    Я бы понял, если бы вы хоть что-то объяснили.

    абисняю, колхоз оправдан только от нищебродства нежелания чинить автомобиль
    исправному автомобилю это скорее вредно ибо убивает ресурс моторного масла

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 12 января 2015 15:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Sergey_web,

    Потом перекройте поступление холодного воздуха с помощью "картонки" и снимите еще раз те же графики.

    Какое там нафиг перекрытие поступления холодного воздуха после старта и дальнейшем неторопливом движении? Даже если -30 мороз и едешь по трассе 120км/ч , при исправной системе охлаждения температура стоит на месте как вкопанная независимо от того, есть там картонки какие перед радиатором или нет.
    Вообще характеристикой прогрева наверное лучше будет следующий параметр - на сколько градусов прогревается конкретный двигатель после запуска каждую минуту, при этом скорость обдува печки должна быть одинакова. Например мой T&C (двигатель 3.3 литра V6) после запуска (обдув на 1 скорость, не клима), педаль акселератора не нажимаю, каждую минуту прогревается на 6 градусов, если тронуться и поехать (обороты до 2000) то будет прогреваться на 8 градусов в минуту - исходя из этого уже можно и прикидывать как должно быть... Естественно машина машине рознь, но вообще то по наблюдениям все примерно у всех одинаково если машина исправная...

  • миша.м Senior Member
    офлайн
    миша.м Senior Member

    3673

    15 лет на сайте
    пользователь #393995

    Профиль
    Написать сообщение

    3673
    # 12 января 2015 15:18
    Sergey_web:

    Андрей Владимирович, давайте проще. У вас есть технические возможности для этого, вот вы и попытайтесь развеять все мифы и сомнения. Возьмите авто, снимите вышеприведенные графики, с нуля, то есть на холодном двигателе. Потом перекройте поступление холодного воздуха с помощью "картонки" и снимите еще раз те же графики. Тогда будет что сравнивать, и сможете с полной уверенностью утверждать, что картонка не оказывает никакого влияния на быстроту прогрева двигателя и охлаждающей системы. UPD: В ДВИЖЕНИИ!

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Андрей Владимирович:

    вы все рассказали, все показали, и думаю все про картонку все поняли

    Я бы понял, если бы вы хоть что-то объяснили. А вы показали график, на котором машина теряет температуру на ХХ, а после - график, на котором не теряет, даже идет некоторый нагрев. Видео не смотрел, мобильный трафик кусается. Так при чем тут картонка?

    +100500. утепли моторный отсек и уже намного лучше греется!

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 12 января 2015 15:23
    миша.м:

    +100500. утепли моторный отсек и уже намного лучше греется!

    ага, а потом автоматы горят

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Sergey_web Senior Member
    офлайн
    Sergey_web Senior Member

    3442

    19 лет на сайте
    пользователь #66533

    Профиль
    Написать сообщение

    3442
    # 12 января 2015 15:25
    Андрей Владимирович:

    поверьте делал, года два назад, когда морозы были
    РАЗНИЦЫ НЕТ ВООБЩЕ, пока мотор не прогреется до рабочей температуры,

    а вот дальше куда хуже - дальше просто температура продолжает расти до 102, и включения вентилятора
    после идет гребенка и постоянные включения

    Если так - то смысла нет. Хотя на графики было бы интересно посмотреть. Но вызывают сомнения следующие моменты:
    1. Наличие в природе заводских штор для решеток радиаторов, например, на некоторых старых БМВ, которые с интеркулером шли, регулировались автоматически вроде.
    2. Наличие аналогичных девайсов для грузовых авто, для MANов например, которые вообще наглухо бутерброд радиаторов затыкают.
    3. Невозможно заколхозить шторку так, чтобы наглухо закрыть радиатор. Низ все равно будет открыт. Соответственно, поступление холодной ОЖ из радиатора в малый контур при необходимости все равно будет. Тогда непонятен рост до 102 и включение радиатора.
    Это так, сомнения, как вы сказали, "иксперта" :D

  • миша.м Senior Member
    офлайн
    миша.м Senior Member

    3673

    15 лет на сайте
    пользователь #393995

    Профиль
    Написать сообщение

    3673
    # 12 января 2015 15:25
    Андрей Владимирович:

    миша.м:

    +100500. утепли моторный отсек и уже намного лучше греется!

    ага, а потом автоматы горят

    ну пока речь не о автоматах.

  • Sergey_web Senior Member
    офлайн
    Sergey_web Senior Member

    3442

    19 лет на сайте
    пользователь #66533

    Профиль
    Написать сообщение

    3442
    # 12 января 2015 15:25
    DMV:

    Какое там нафиг перекрытие поступления холодного воздуха после старта и дальнейшем неторопливом движении? Даже если -30 мороз и едешь по трассе 120км/ч , при исправной системе охлаждения температура стоит на месте как вкопанная независимо от того, есть там картонки какие перед радиатором или нет.

    Пробовали?

  • миша.м Senior Member
    офлайн
    миша.м Senior Member

    3673

    15 лет на сайте
    пользователь #393995

    Профиль
    Написать сообщение

    3673
    # 12 января 2015 15:28
    Sergey_web:

    DMV:

    Какое там нафиг перекрытие поступления холодного воздуха после старта и дальнейшем неторопливом движении? Даже если -30 мороз и едешь по трассе 120км/ч , при исправной системе охлаждения температура стоит на месте как вкопанная независимо от того, есть там картонки какие перед радиатором или нет.

    Пробовали?

    касаемо бензина с таким объемом, то без вопросов)