Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    23 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 18 июля 2012 21:13
    Митяика:

    Zhenik:

    поинтересоваться что такое процессор, на фига он нужен, сколько еще бабла надо чтобы он заработал и т.д.

    интересуюсь...

    Процессор временнЫх задержек - очень интересный инструмент, но реализовать его можно лишь тогда, когда каждый из динамиков подключен к одному каналу внешнего усилителя (т.н. поканальное усиление), а усилители, в свою очередь, работают в "сквозняковом" режиме, пропуская сигнал мимо собственных цепей эквализации, позволяя тем самым встроенному в магнитолу процессору управлять как АЧХ, так и временнЫми задержками.

    No tubes - no music
  • Митяика Senior Member
    офлайн
    Митяика Senior Member

    3691

    17 лет на сайте
    пользователь #156654

    Профиль
    Написать сообщение

    3691
    # 18 июля 2012 22:08

    Если например от самого дальнего динамика не устраивает скорость звука, то проц на него подаёт сигнал чуть раньше (вернее в другие позже). В итоге можно один динамик отнести в сторону на 10 метров, а второй к уху, но звуковая картинка будет всё равно по центру. Примерно так?
    На сколько заметна разница по звуку в магнитоле с процессором и без? Допустим я не слушаю скрипки и плачущих девственниц, то мне подойдет магнитола без процессора?

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 18 июля 2012 22:44
    Митяика:

    Если например от самого дальнего динамика не устраивает скорость звука, то проц на него подаёт сигнал чуть раньше (вернее в другие позже). В итоге можно один динамик отнести в сторону на 10 метров, а второй к уху, но звуковая картинка будет всё равно по центру. Примерно так?
    На сколько заметна разница по звуку в магнитоле с процессором и без? Допустим я не слушаю скрипки и плачущих девственниц, то мне подойдет магнитола без процессора?

    Если система с поканальным усилением - то ее желательно использовать с процем - простор для творчества большой. Без поканалки проц - деньги на ветер.

    No tubes - no music
  • Митяика Senior Member
    офлайн
    Митяика Senior Member

    3691

    17 лет на сайте
    пользователь #156654

    Профиль
    Написать сообщение

    3691
    # 18 июля 2012 22:52 Редактировалось Митяика, 1 раз.

    Ну это понятно. А что по поводу "скрипок"?

  • Masterok1986 Member
    офлайн
    Masterok1986 Member

    193

    13 лет на сайте
    пользователь #606539

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 18 июля 2012 23:43
    Zhenik:

    И расскажите чем уж так замечателен предусилитель в звуковом тракте с прямым подключением акустики?

    Вы не хотите меня слышать...
    Я сказал что это хорошо?

  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 18 июля 2012 23:54
    Митяика:

    Ну это понятно. А что по поводу "скрипок"?

    Ну допустим вы не слушаете "скрипки и плачущих девственниц", но уважаете свои уши, которые говорят вам, что ударник на 30 градусов справа, вокал ровно в центре, а гитара чуть левее вокала и чуток подальше, в глубь сцены. Именно так, как задумал творец-звукорежиссер. Если вам такое надо - берите с процессором и обратитесь к грамотному настройщику (тут как и рояль - какой бы дорогой он ни был, без настройщика он "пиянинобеларусь";). Если хотите слышать бумц-тыц где-то в районе живота и пятой точки, то на жданы за переливающимися всеми цветами радуги хундаями, пролоджи, мистери и прочими штамповками.

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • Masterok1986 Member
    офлайн
    Masterok1986 Member

    193

    13 лет на сайте
    пользователь #606539

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 19 июля 2012 00:00
    fs001:

    на жданы за переливающимися всеми цветами радуги хундаями, пролоджи, мистери и прочими штамповками.

    Во Zhenik вы видите как хорошо человек подобрал слова.. жаль нету там что-то вроде JVC ;)

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 19 июля 2012 07:18
    Masterok1986:

    fs001:

    на жданы за переливающимися всеми цветами радуги хундаями, пролоджи, мистери и прочими штамповками.

    Во Zhenik вы видите как хорошо человек подобрал слова.. жаль нету там что-то вроде JVC ;)

    Видите... Конечно вижу, он то менеджер гораздо более высокого полета, чем я, видели бы Вы его расчетные листки))))

    No tubes - no music
  • Masterok1986 Member
    офлайн
    Masterok1986 Member

    193

    13 лет на сайте
    пользователь #606539

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 19 июля 2012 10:00

    Никак вас не убедить..

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 19 июля 2012 11:25
    Masterok1986:

    Никак вас не убедить..

    Так я бы и рад, да Вы как то неубедительно меня на свою сторону переманиваете)))) Слепой тест - и я на Вашей стороне)))

    No tubes - no music
  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 19 июля 2012 13:02
    Zhenik:

    Видите... Конечно вижу...

    Да ладно вам ;), давайте лучше про "JVC" ;)

    ...на одном комплекте акустики голова пионер со своим предуселителем и голова JVC даст одинаково поршивый звук? Да растреляйте меня и отрежте мне уши!!!! Это не так!!!

    100% таки будет одинаково паршивый звук. Хоть цепляй к ним упоминавшиеся здесь недавно MR-512,513,etc., хоть Утопии или МЛК. А все почему - это все компоненты, они не играют. А играют системы. Прикрути крутой динамик саморезами к железу не изолированной двери, подключи телефонной лапшой к встроенным усилителям крутой головы и будет пшик. Компоненты то хорошие, а вот система, собранная на них - дерьмо.

    Я бы на твоём месте взял 88 пионер Б/У и у тебя открыты все дороги автозвука.

    Стоит уточнить примерно вот так: "... и у тебя появится первый нормальный компонент, первый кирпичик, в основании большой стройки достойного автозвука".

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • Masterok1986 Member
    офлайн
    Masterok1986 Member

    193

    13 лет на сайте
    пользователь #606539

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 19 июля 2012 14:39
    fs001:

    Стоит уточнить примерно вот так: "... и у тебя появится первый нормальный компонент, первый кирпичик, в основании большой стройки достойного автозвука".

    Так о томя и я толкую.. а ко мне прицепились с крутыми системами.

    fs001:

    100% таки будет одинаково паршивый звук. Хоть цепляй к ним упоминавшиеся здесь недавно MR-512,513,etc., хоть Утопии или МЛК. А все почему - это все компоненты, они не играют. А играют системы.

    Да что вы мне про акустику.. Народ даже пионер и алпайн всёравно какой ценовой категории играют обсолютно по разному.. Алпайн любит верха выражать и плевать ему на какую акустику он это выдаёт..

  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 19 июля 2012 14:58
    Masterok1986:

    Да что вы мне про акустику.. Народ даже пионер и алпайн всёравно какой ценовой категории играют обсолютно по разному.. Алпайн любит верха выражать и плевать ему на какую акустику он это выдаёт..

    Полностью соглашусь - особенности окраски звука у них разные. А вот про плевать на какую акустику они будут выдавать не соглашусь - на дерьмовой акустике (или в плохом исполнении, плохом подключении) различия в особенностях окраски пионеров и алпайнов можно и не услышать ;)

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • Masterok1986 Member
    офлайн
    Masterok1986 Member

    193

    13 лет на сайте
    пользователь #606539

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 19 июля 2012 15:27
    fs001:

    особенностях окраски пионеров и алпайнов можно и не услышать

    Тойсть вы со мной согласны что у пионера и JVC звучание будет разное? :rotate:

  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 19 июля 2012 15:36
    Masterok1986:

    Тойсть вы со мной согласны что у пионера и JVC звучание будет разное?

    ... в системе (и на материале), позволяющей эту разницу услышать - да (естественно и пионер и жвс берем примерно одинакового уровня и классом повыше среднего).

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • Masterok1986 Member
    офлайн
    Masterok1986 Member

    193

    13 лет на сайте
    пользователь #606539

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 19 июля 2012 16:19

    всётеперь я спокоен :beer:

  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 19 июля 2012 20:02
    Masterok1986:

    всётеперь я спокоен :beer:

    ...и соглашаетесь с тем, что между пионером и хорошим JVC/Apline/Ken/Sony будет разница лишь в окраске звука (а это уже тонкости для "гурманов" ;)). А вот разница между пионером (а также хорошими аплайнами, ЖВС, Кенвудами, Кларионами, Сони) и нижней массовкой типа пролоджи, мистери, хундай и т.п. будет такая, что "отрежьте мои уши", "они мне больше не нужны" ;)

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • Митяика Senior Member
    офлайн
    Митяика Senior Member

    3691

    17 лет на сайте
    пользователь #156654

    Профиль
    Написать сообщение

    3691
    # 19 июля 2012 20:10
    fs001:

    Ну допустим вы не слушаете "скрипки и плачущих девственниц", но уважаете свои уши, которые говорят вам, что ударник на 30 градусов справа, вокал ровно в центре, а гитара чуть левее вокала и чуток подальше, в глубь сцены. Именно так, как задумал творец-звукорежиссер. Если вам такое надо - берите с процессором и обратитесь к грамотному настройщику (тут как и рояль - какой бы дорогой он ни был, без настройщика он "пиянинобеларусь". Если хотите слышать бумц-тыц где-то в районе живота и пятой точки, то на жданы за переливающимися всеми цветами радуги хундаями, пролоджи, мистери и прочими штамповками.

    На сколько сильно повернётся ударник, тот что был на 30 градусов справа, если я возьму магнитолу без процессора? Я конечно догадываюсь, что есть только "самые лучшие" и "самые "мистери"" магнитолы, но для кого тогда предназначен среднячок? Или ещё, например зачем брать альп 9886, если за половину её стоимости можно взять супер-пупер магнитолу с процессором?

  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 19 июля 2012 20:22

    Митяика, можно построить правильную сцену и без всяких процессоров, только лишь на правильном расположении динамиков, правильном подборе кроссов и еще очень много много различных факторов. Но это высший пилотаж. И специалист, способный такое сделать стоит ОЧЕНЬ дорого и вообще не станет заниматься таким в любительской инсталляции. И срок выполнения такого заказа будет также очень большой. Цифр не скажу, но окончанием спинного мозга ;) чувствую, что такое обойдется раз в пять как минимум дороже, чем сделать все тоже самое с помощью DSP процессоров.

    По поводу "самых лучших и самых мистери" могу показать на конкретном примере как из среднеенькой головы, простых усилителей и не самой крутой акустики сделано вполне приемлемое звуковое решение в достаточно сложных условиях. Звучит нормально. Мне нравится. Не для взятия призов на соревнованиях, конечно, но для повседневной езды без возникновения желания покинуть салон машины немедленно ;)

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • kostyanok Member
    офлайн
    kostyanok Member

    254

    16 лет на сайте
    пользователь #169152

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 25 июля 2012 09:24 Редактировалось kostyanok, 1 раз.

    Хочу заняться звуком в своей primera p11-144. Стоит штатная магнитола, с аварийкой посередине. Дашь нормально звука - пукает, крякает. В общем ни о чем такая... Хочу поставить какой-нибудь Alpine. Всего его вроде как шибко хвалят... Музыку я слушаю разную, люблю качествный звук. Короче, надо чтобы всего хватало, особенно басов ;D C магнитолой тоже хз, потом подключать как? Там родная фишка шире, чем в магнитолу... Переходник? А если нормальную акустику ставить, надо ж тогда и провода тянуть акустические? Так? Как тут поступить? С акустикой. Хочу назад бахнуть овалы DLS 960. Только вот думаю, потянет ли их магнитола без усилка? А еще вопрос: из какого материала полка задняя? Выдержит она звук? Как там с вибрацией потом? Спереди пока не знаю, что ставить. Ну, компонентную точно. Вот. С сабом пока не знаю... Может и без него обойдусь. Вот такая вот беда. Кто что может посоветовать по поводу всего вышеперечисленного - коментьте. :)