Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8845

    17 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8845
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 30 апреля 2012 13:21
    .chехия:

    audiofil:

    Лучше "чваниться" делами добрыми, чем быть скромным мошенником.

    Уже получил за свой вопрос от [censored by SourCream_Suicide] желтую карту, но все же повторю:
    Если я тебе говорю, ты можешь добровольно дать мне денег, возврат я не гарантирую, но возможно верну с +40% в месяц от данной тобой суммы, где я в таком случае тебя обманываю или злоупотребляю твоим доверием(мошенничество)?

    А как узнать, что Вы - десятник.. сотник и тп -- действительно это говорили? А особенно -- что КАЖДЫЙ десятник говорил это вовлекаемому?
    Верить на слово людям, которые
    --- сначала рассказывают - "ты даришь...тебе дарят много больше... ты меняешь мир..." на стадии завлекания
    --- На стадии ожидания "подогревают" рассказами о том, что ВВП..... %% растут... суммы пухнут.... Мавроди гений и роликами о том, как кто-то хорошо на твои деньги упаковался..............
    -- на стадии когда приходит время быть одаренным тебе - говорят "тока попробуй забрать -- объявим отступником... жадиной и изменником.... а изменников выгоняем без денег... Тем более, что и вход был без гарантий... И не привлек ты никого... Ах не знал? Надо было знать... Да и пофиг что не знал - на сайте есть... Или было... ИЛи на другом ..."
    что ли :-? :-? Так не тянет обманщикам верить и в малости. А тут - не малость -- стартовые условия, на которые пойдет только умалишенный... или неосведомленный....

    Лично я не то что за деньгами своими "присмотреть" столь порядочным и ответственным людям -- за кошкой не доверил бы -- уж больно кошку жалко.........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 30 апреля 2012 15:38

    Как лихо Мавроди перекраивает свои же правила! :super:

    Насчёт того, что якобы НГ, победный и прочие бонусы задним числом отменили и снимают -- это чепуха. Ничего не отменили.

    Иное дело, что предлагают либо пересчитывать из 20% и 30% в 40%, но тогда снимать бонус; либо не пересчитывать в 40%, и тогда бонус оставлять. Это да, имеет место быть. Хитрим, типа. Мошенничаем. (А чего делать остаётся?! :-)) Но не думаю, что это так уж страшно. Ну, и так ведь нормально, 20-30%% плюс бонусы новогодние-победные. Нет, что ль? :-))

    Нам сейчас все невыплаты накопившиеся нужно срочно закрыть, поэтому кроим, где только можно. (И нельзя. :-)) Чтобы объёмы выплат снизить. Деньги-то есть (до фига! лежат мёртвым грузом!! :-)), просто объёмы выплат у нас пока напрямую связаны с их скоростью. Увы! Вот отладим сейчас заново всю систему выплат (невыплат! :-)) -- этих проблем (дурацких!) вообще больше не будет. Никогда! А пока надо считаться с реалиями. Разгребём сейчас все долги -- всё вообще стрелой вперёд полетит. Помчится! Ведь задержки -- главный сдерживающий фактор роста сейчас. Так что не переживайте. Заработаете ещё всё своё. Успеете. "В гости к Богу не бывает опазданий". И в МММ тоже. Мы Можем Многое! :-))

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 30 апреля 2012 15:48

    Нам сейчас все невыплаты накопившиеся нужно срочно закрыть, поэтому кроим, где только можно. (И нельзя. ) Чтобы объёмы выплат снизить. Деньги-то есть (до фига! лежат мёртвым грузом!! ), просто объёмы выплат у нас пока напрямую связаны с их скоростью. Увы! Вот отладим сейчас заново всю систему выплат (невыплат! ) -- этих проблем (дурацких!) вообще больше не будет. Никогда. Разгребём сейчас все долги -- всё вообще стрелой вперёд полетит.!

    Ага, а типа новых долгов за это время не подвалит. Все срочно по квартирам побираться кто сколько сможет !
    Хорошо хоть сам фак невыплат уже признаваться начал. Видимо понял, урод, что шила в мешке не утаишь.

    Блин, ну не могу не вспомнить...

    Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
    – Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.

    На следующий день в телевизоре появился смущённый донельзя Министр Торговли, и сказал:
    – Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.

    Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
    – Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!

    – Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.

    – Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких ещё нет – солидно сказал Министр Обороны – ну, а чего нам? Денег же тьма-тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.

    – Всё о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Поэтому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру вёдрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать – коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура![/

    Ну, и так ведь нормально, 20-30%%

    Думается скоро трансформируется в "Половину вложенного получили - и радуйтесь. Могли вообще х...ца пососать".

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    15 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 30 апреля 2012 16:27

    неужели ему ещё кто-то верит ))))))))))
    очкарик совсем уже не знает что ему плести закинув руки за плечи )

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    сдерживающие факторы )))
    с каждым дём количество народа которому ничего не выплатили только РАСТЁТ ) какой нах...сдерживающий фыактор ))) если те кто повыше уже не могут выводить так быстро как могли раньше то я уверен они уже продумывают кучу методов как вывести свое бабло через свои десятки ) мелкими партиями )))

    там сейчас челая финансовая война ))) кто кого обманет что бы вывести денег побольше ))) через свою десятку )

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 30 апреля 2012 16:36

    ВНИМАНИЕ!

    Запрещается впредь руководителям выплачивать себе любые "выигрыши". Это должно делаться только с разрешения вышестоящих руководителей и причём ещё обязательно с организацией выплат исключительно из параллельных структур. Подчинённые должны быть в курсе этого правила и знать, что они не имею права платить своим руководителям из своих ячекк.

    Таким образом, будет покончено раз и навсегда с разного рода злоупотреблениями и прежде всего, с самовыплатами. Когда руководитель выплачивает "по правилам" (ну, или почти по правилам :-)) себе, любимому, обнуляя счета всей ячейки.

    Добавлено спустя 5 минут 33 секунды

    Я сотник, у меня сначала опусташили мою ячейку, а теперь ситуация видимо такая же, мой руководитель "В горы" Прошу подсказать как сделать планомерные выплаты , успокоить народ и войти в нормальный режим рабаты. Хотя уже многое сделано: деньги новые приходят, но не то кол-во которое необходимо для закрытия выплат.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 30 апреля 2012 16:45 Редактировалось 13308, 1 раз.

    Всё. Конец пирамиде, кто тут 2014 год считал

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 30 апреля 2012 16:46

    Да вот с Индией меня волнует....у них там народонаселение почти все живет на грани банкротства, и их ОЧЕНЬ МНОГО, если они вложатся даже по 100 руб (переводя на наши деньги) то через полгода, учитывая кол-во народа там, они снимут половину денег системы наверное....хотя может тут и свои плюсы есть, о которых я не догадываюсь "

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 30 апреля 2012 18:10

    А "Флагманов" всё штормит :)

    30.04.2012 18:23 Марк

    Во Флагманах сейчас не понятно что творится! Какие-то свои правила. Расформирование ячеек, урезание банусов, задержка или вообще отказы от выплат (тупо динамят) простым участникам. Бонусов зачастую лешают сотников, десятниов, а сами вышестоящие хорошо получают навар. Эта самая мощная структуа - ведь у них свой человек в КРО. Миллионник Флагманов Тимофей Иконников, его родственник в КРО Феликс Иконников. Любые жалобы в КРО по Флагманам не пройдут, их прикроют сразу, а вам сразу будет урезано все, вплоть до блокировки из системы.

    Наговоров нет, письма с проблемами есть у СП, по не выплатам и лишению бонусов, все с скринами и подтверждениями с виписками из банков, но вопросы так и не решаются. Не верите ? Так позвоните сами в их структуру Флагманов и спросите какие ограничения повкладам до 1 Мая, вам ответят, не 300, я опечатался,а 200 000 ограничение и будет бонус +30%, вместо 50%, а на вопрос куда деваются 20%, затишье сразу. Так же можете спросить выплачиваются ли по старым вкладам 40% бонус, вам скажут нет! Вот они реалии, а не наговоры.

    30.04.2012 18:17 MMMforEVER

    ФЛАГМАНЫ сейчас ЗАДЕРЖИВАЮТ выплаты любыми способами, наверно руководители сами себе карманы набивают, хорошо хоть Сергей Пантелеевич САМОВЫПЛАТЫ остановил, потому что надо думать в первую очередь об эмоциональном состоянии простых участников, они ведь общаются друг с другом, и на негативе от задержек выплат лучше не будет.... Сергей Пантелеевич пожалуйста разберитесь с беспределом(собственные правила, задержки выплат), творящимся в структуре ФЛАГМАНЫ!!!!!

    30.04.2012 18:22 Александр

    Алексей Шелестов если вы не сбежали то почему у вас в ячейке не производят выплаты? мне 30 суток сказки рассказывают вот вот скоро заплатим, но так не кто не платит, 15000$ выплату заказывал в рублях, это не такая большая сумма, мой руководитель тысячник Гуржий Виталя, десятитысячник Каминский Сергей, стотысячник Авдеев Игорь, а миллионик ВЫ - ваша структура разваливается моих 3 знакомых тоже хотят снять деньги - но денег в ячейке нет!!!! хотя СПМ говорит Всем все платят - вот эта ячейка в которой люди месяцами ждут денег и им не чего не платят, а когда говоришь с руководителями то слышишь ответ - будешь гавкать вообще не чего не получишь - напишешь в КРО и я тебя удалю с системы, по этому пишу инкогнито - пускай вас КРО проверит...

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 30 апреля 2012 18:18 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Ратмир, какое-то странное поведение для людей которые, как нас тут убеждали, добровольно прощаются с деньгами в момент перевода и полностью принимают условия вообще ничего не получить, правда ?

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 30 апреля 2012 18:32

    "Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки"

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 30 апреля 2012 18:53 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    Ликвид, согласен, как бы ни старались люди найти оправдание своему поведению, всё равно внутри большинства из них, похоже, сидит внутреннее противоречие между целям и средствами, выбранными для их достижения, вот они и неспокойны (что, кстати говоря, не так уж и плохо, потому как свидетельствует о том, что у них всё же осталось немного совести ;) )

    Вообще, сторонние наблюдатели сейчас находятся в некотором недоумении:

    Непонятна логика действий. Сам же Мавр говорил, что любая финансовая система рухнет, если вкладчики все одновременно придут за выплатами. Но сам же и подтолкнул своих вкладчиков именно к такому поведению. В самом деле, после того, как задним числом были зарублены проценты и бонусы по длинным вкладам, вкладчикам теперь просто не остается ничего другого, как делать месячные вклады. Все остальные стратегии потеряли всякий смысл. То есть, долги можно еще один раз переоформить на месяц, а потом все дружно и одновременно придут за выплатами. И будет ровно то, что сам же Мавр и предсказывал в своих обращениях.

    Яна Сотникова на другом форуме прокомментировала текущюу ситуацию в пирамиде так:

    ага, теперь одна идея осталась - дербань кассу как можешь !

    не получается в одной ячейке ? вложи массу мелких вкладов
    во множество разных ячеек !

    думай, соображай, изобретай!
    теперь всё стало гораздо интереснее, чем во времена старого доброго
    диванного ВВП.
    думай, соображай, изобретай - как придумать такую схему,
    чтобы ты поимел систему, а не она тебя !

    жизь закипела! :lol:

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3303

    23 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3303
    # 30 апреля 2012 19:29

    Если кто помнит, я писал про пирамиду как про задачку с двумя финансовыми потоками: входящий поток - деньги вкладчиков, исходящий - обслуживание обязательств системы. Так вот судя по событиям - момент когда второй поток стал больше чем первый - давно уже прошел и система уже сама себя кушает. Момент, когда денег в системе не останется, а будут только обязательства - все ближе и ближе. Паника только ускоряет процесс. Запасаемся попкорном, скоро эндшпиль!

    P.S. Вот интересно - неужто нет заявлений в милицию? Ни одного?

    Es esmu brīvs
  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    16 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 30 апреля 2012 19:37
    2600hz:

    Если кто помнит, я писал про пирамиду как про задачку с двумя финансовыми потоками: входящий поток - деньги вкладчиков, исходящий - обслуживание обязательств системы. Так вот судя по событиям - момент когда второй поток стал больше чем первый - давно уже прошел и система уже сама себя кушает. Момент, когда денег в системе не останется, а будут только обязательства - все ближе и ближе. Паника только ускоряет процесс. Запасаемся попкорном, скоро эндшпиль!

    P.S. Вот интересно - неужто нет заявлений в милицию? Ни одного?

    А фиг знает.....
    мы точно не знаем сколько там упырей
    мое число 10 тыс, и не более
    сами говорят, что 30 млн, что бред полный))

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    15 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 30 апреля 2012 19:55

    Дербань систему ))) я уже предвкушаю митинги в рашке ))) на плакатах лозунги...
    Ищу Милионника такого-то...который на хаммере вывез все вклады )) чэсных вкладчиков )

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 30 апреля 2012 19:58

    PULVER, своими заявлениями, которые зачастую похожи на бред даже больше, чем заявления мммщиков, вы лишь помогаете столь ненавидимой вами пирамиде, давая её приверженцам хороший повод свести на нет все дельные обсуждения в данной теме, просто приведя цитаты ваших сообщений и сказав: "Ну, посмотрите сами, кто там общается и что заявляет! :) Разве суждениям таких людей можно доверять?" Просто информация вам для размышления ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 30 апреля 2012 20:00
    felix77x7:

    я уже предвкушаю митинги в рашке )))

    Которые выявят истинное количество "партнеров" :trollface:

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 30 апреля 2012 20:16 Редактировалось Ратмир, 6 раз(а).

    Ликвид, смотрел последнее видео с Мавроди? Человек старается, придумывает, как сделать, чтобы дербанили пирамиду поменьше, а тут такой облом:

    30.04.2012 04:56 Людмила Викторовна

    Родственников не учли. Миллионник дядя, тысячник брат дяди, сотник племянник, десятник второй племянник. Как выводили, так и будут выводить. В структурах семейственность.

    30.04.2012 10:37 Владислав (челябинск)

    наши 100 тысячники ездят на Х6, а участникам не платят вовремя, или вообще ячейки расформировывают(причем те которые до конца высосали)

    30.04.2012 05:12 Ирина, десятник, Находка

    Лично знакома с десятниками-сотниками, которым изменение мира - до фонаря, им лишь бы свою мошну набить.

    30.04.2012 04:35 Алексей

    Совершенно согласен про руководителей. Тупо кидают участников за счет инсайда, но теперь они будут через родственников тупо все выводить.

    В общем, не зря Пантелеич всё время говорит про то, что пирамида работает за счёт жадности. Однако он при этом забывает, что жадность, привлекающая людей в пирамиду, внутри пирамиды никуда не исчезает, и те же жадные люди будут теперь тянуть по-максимуму соки из "организма". Короче, Мавроди оказался сам себе злостный буратино :trollface:

    Вот ещё весьма дельно замечание:

    30.04.2012 11:37 Людмила Логинова - десятник

    Для меня главное, чтобы система жила, без неё будет очень плохо всем нам.

    Только с одной оговоркой: "будет очень плохо всем", кто влез в кредиты, попрадавал машины/квартиры, вложил все наличные средства и т.п. - потому как после крушения пирамиды им действительно будет невесело.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #69851

    Профиль

    0
    # 30 апреля 2012 20:29 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Собственно, а какое влияние Пантелеич имеет на других пирамидонов высокого уровня? Всяких там миллионников и т.п.? Если реально деньги на их счетах, а он лишь эдакий моральный авторитет, то рано или поздно его просто отодвинут от принятия решений. Это неизбежно, как крах капитализма пирамиды. Саботаж и самоуправство уже расцветают пышным цветом в структурах, как я понимаю.

    А в целом, все происходящее начинает напоминать агонию.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 30 апреля 2012 20:31 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    SergZhur,

    30.04.2012 11:37 Роман Тамбов

    Есть такие руководители как Егорова г.Тамбов (задержки с выплатами по 30 дней) и Саттаров Марат г.Казань (который не считает нужным общаться с низшим звеном руководителей). да он считает что он так крут, что люди десятники, сотники, тысячники - это для него совсем низко. Так что делайте выводы господа!!!

    30.04.2012 16:00 Пётр Петрович

    Сейчас получилось два МММ: там где люди выбираются из экономической ловушки (честный труд обесценен на сегодня от 3-х до 10-ти раз), пытаясь восстановить справедливое распределение средств - это одно. Там меньше соблазнов и опасности для души человеческой.

    Но есть и второе - такая себе тёмная башня - это МММ испорченных огромными незаслуженными деньгами топ-руководителей, о которых СПМ и упомянул, как о китайских болванчиках ни на что не реагирующих. Для них УЖЕ нет других интересов, кроме шкурных, а дальше - это будет пятая колонна...

    Не пора ли задуматься уже сегодня и исправить ошибку?!

    Мне это всё анекдот напоминает, когда начинающий программист приходит к опытному со своим кодом и спрашивает, где у меня тут ошибка? Тот смотрит на код, смотрит на молодого, и, вздыхая, говорит: "В ДНК". Так что, думается мне, эту "ошибку" исправить невозможно, она зашита в самой сути пирамиды. Потому так и происходит:

    30.04.2012 18:19 Десятник Флагмана

    В Кро миллионники и система страдает. Пользуясь своим положением и имея корешей в рангах чуток ниже,выбирают свои миллионы,а тысячникам и ниже советуют поддерживать систему и не платить участникам размороженные давным-давно выплаты,как положено.Десятники сейчас,"как ужи на сковородке":им надо успокаивать как-то участников,объясняя правдоподобными версиями задержки больше месяца в то время,когда знакомые этих же участников в других структурах всё получают без проблем.И при этом ещё не беспокоить руководителей,потому что в ответ на запросы эти руководители либо морозятся,на связь не выходят,тянут время,либо начинают угрожать и придумывать несуществующие правила.И,вообще,считают ниже своего достоинства общаться с десятником.

    Во ФЛАГМАНЕ - МММ в МММ. МММАФИЯ! У них свои законы и плевать им на общие правила и нижестоящих. Вывели все деньги с десяток,а теперь к ним не достучаться.Месяц задержки по выплатам.В частности,темники Ананьев и Малик ведут себя,как "зажравшиеся олигархи".С "неугодными"сводят счёты.И никто им не указ.Отказываются выплачивать людям НГ и Победные бонусы,причём,по 3хмес.депозитам,которые уже разморожены.А сейчас(вроде бы)требуют все паспортные данные с пропиской всех участников(инфа от других руководителей(узнал из чата).Мне,лично,ещё никто ничего не сказал об этом."Недорос".Всплывёт,может,когда в очередной раз вернут заявку на выплату,мотивируя отказ этими "правилами";). А зачем это?Какая мотивация?Мы ведь знаем,что в системе есть и "случайные"люди.И,вообще,люди все разные:порядочные,непорядочные.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 30 апреля 2012 20:31
    SergZhur:

    А в целом, все происходящее начинает напоминать агонию.

    Происходящее напоминает мародерство.