Ответить
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25917

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25917
    # 11 января 2024 12:59
    Работавший в составе комиссии ответственный контролер КПК при ЦК КПСС Кузнецов 26 февраля 1960 года писал:

    "Быв. министр внутренних дел БССР Цанава сделал все для того, чтобы всячески очернить минское подполье и представить его как инсценированное гестапо. В материалах протокола приведено 25 активных участников минского подполья, невинно пострадавших и оклеветанных как агентов гестапо. Например:

    Никитин Н. М. — рабочий, член КПСС с 1928 г., был помощником командира 63 корпусного артиллерийского полка, был в плену у немцев, бежал из плена. В феврале 1942 года связался с участниками подпольных организаций. По заданию Минской подпольной организации Никитин был направлен в Узденский район, где в мае 1942 г. объединил мелкие партизанские группы в партизанский отряд, выросший в партизанскую бригаду, и возглавил ее. Эта бригада по материалам, имеющимся в архиве, нанесла немцам огромный урон в живой силе и технике. В начале 1943 г. был арестован и осужден на 15 лет. В 1957 г. был реабилитирован. Когда Никитину объявили о реабилитации, он умер от разрыва сердца.

    Пыжиков B. C., член КПСС с мая 1917 года, командир партизанской бригады им. Чапаева, действовавшей в районе озера Налик, за линию фронта был послан ЦК КПБ. Имел тесную связь с минским подпольем. В апреле 1943 года был вызван в Москву, арестован и просидел без суда до 1948 г. Реабилитирован.

    До кончины вождя и учителя советских народов и освобождения с высоких постов бывший командующий партизанами Пономаренко игнорировал все претензии выживших подпольщиков

    Фото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ

    Григорьев Константин Денисович, член КПСС с дореволюционным стажем. Начальник Главнефтесбыта БССР. Член подпольного комитета, В 1944 г. был арестован по приказу Цанавы. Долго сидел в одиночке в МГБ БССР. Во время допроса выскочил из окна третьего этажа, но остался как-то жив. Реабилитирован.

    Барановский Л. С., уроженец города Минска, преподаватель Белорусского института физкультуры, трехкратный чемпион БССР по тяжелой атлетике, один из активных участников минского подполья, затем партизан в бригаде Никитина. В январе 1943 г. арестован и осужден на 8 лет. Реабилитирован, работает на комбинате крупноблочных строительных конструкций в Минске...

    Гвоздев A. M., член КПСС с 1930 г., работал старшим оперуполномоченным НКВД СССР в звании капитана, был комиссаром в бригаде Никитина, арестован в декабре 1942 г. и осужден на 10 лет. Реабилитирован.

    Драгун Лидия, комсомолка, активная подпольщица. На ее квартире был создан подпольный комитет. После войны была арестована МГБ БССР.

    Иванов-Афанасьев, член КПСС с 1930 г. Машинист 1 класса. Активный подпольщик. Исключен из партии и отстранен от работы машиниста. Умер в 1953 году.

    Латышев Михаил Кириллович, член КПСС с 1932 г., машинист. Активный подпольщик. В 1946 г. исключен из партии. Не допущен на паровоз. Работает на ж. д. узле разнорабочим (на промывке паровозов).

    Иващенко Иван Иванович, беспартийный. Машинист 1 класса Минского ж. д. узла. Один из наиболее активных подпольщиков. Исполнитель многих аварий и диверсий на железной дороге. Развозил по Белоруссии нелегальную литературу. Узник лагеря смерти "Освенцим". После войны за принадлежность к подполью был лишен права машиниста. Работает кочегаром на пенициллиновом заводе.

    Нечипорович В. И., член КПСС, командир 206 мотомехдивизии, находившейся в Вельске. Был тесно связан с минским подпольем и совместно с ним создал ядро будущего 206 партизанского отряда, затем командовал этим отрядом. В конце 1942 г. был вызван за линию фронта. В Москве ему было присвоено звание генерал-майора, там же он получил назначение зам. командующего корпусом. В 1943 г. был арестован и умер в тюрьме. Реабилитирован".

    фамилии моего деда здесь нет. Но...

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    14 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 11 января 2024 13:10
    Land:

    Работавший в составе комиссии ответственный контролер КПК при ЦК КПСС Кузнецов 26 февраля 1960 года писал:

    "Быв. министр внутренних дел БССР Цанава сделал все для того, чтобы всячески очернить минское подполье и представить его как инсценированное гестапо. В материалах протокола приведено 25 активных участников минского подполья, невинно пострадавших и оклеветанных как агентов гестапо. Например:

    Никитин Н. М. — рабочий, член КПСС с 1928 г., был помощником командира 63 корпусного артиллерийского полка, был в плену у немцев, бежал из плена. В феврале 1942 года связался с участниками подпольных организаций. По заданию Минской подпольной организации Никитин был направлен в Узденский район, где в мае 1942 г. объединил мелкие партизанские группы в партизанский отряд, выросший в партизанскую бригаду, и возглавил ее. Эта бригада по материалам, имеющимся в архиве, нанесла немцам огромный урон в живой силе и технике. В начале 1943 г. был арестован и осужден на 15 лет. В 1957 г. был реабилитирован. Когда Никитину объявили о реабилитации, он умер от разрыва сердца.

    Пыжиков B. C., член КПСС с мая 1917 года, командир партизанской бригады им. Чапаева, действовавшей в районе озера Налик, за линию фронта был послан ЦК КПБ. Имел тесную связь с минским подпольем. В апреле 1943 года был вызван в Москву, арестован и просидел без суда до 1948 г. Реабилитирован.

    До кончины вождя и учителя советских народов и освобождения с высоких постов бывший командующий партизанами Пономаренко игнорировал все претензии выживших подпольщиков

    Фото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ

    Григорьев Константин Денисович, член КПСС с дореволюционным стажем. Начальник Главнефтесбыта БССР. Член подпольного комитета, В 1944 г. был арестован по приказу Цанавы. Долго сидел в одиночке в МГБ БССР. Во время допроса выскочил из окна третьего этажа, но остался как-то жив. Реабилитирован.

    Барановский Л. С., уроженец города Минска, преподаватель Белорусского института физкультуры, трехкратный чемпион БССР по тяжелой атлетике, один из активных участников минского подполья, затем партизан в бригаде Никитина. В январе 1943 г. арестован и осужден на 8 лет. Реабилитирован, работает на комбинате крупноблочных строительных конструкций в Минске...

    Гвоздев A. M., член КПСС с 1930 г., работал старшим оперуполномоченным НКВД СССР в звании капитана, был комиссаром в бригаде Никитина, арестован в декабре 1942 г. и осужден на 10 лет. Реабилитирован.

    Драгун Лидия, комсомолка, активная подпольщица. На ее квартире был создан подпольный комитет. После войны была арестована МГБ БССР.

    Иванов-Афанасьев, член КПСС с 1930 г. Машинист 1 класса. Активный подпольщик. Исключен из партии и отстранен от работы машиниста. Умер в 1953 году.

    Латышев Михаил Кириллович, член КПСС с 1932 г., машинист. Активный подпольщик. В 1946 г. исключен из партии. Не допущен на паровоз. Работает на ж. д. узле разнорабочим (на промывке паровозов).

    Иващенко Иван Иванович, беспартийный. Машинист 1 класса Минского ж. д. узла. Один из наиболее активных подпольщиков. Исполнитель многих аварий и диверсий на железной дороге. Развозил по Белоруссии нелегальную литературу. Узник лагеря смерти "Освенцим". После войны за принадлежность к подполью был лишен права машиниста. Работает кочегаром на пенициллиновом заводе.

    Нечипорович В. И., член КПСС, командир 206 мотомехдивизии, находившейся в Вельске. Был тесно связан с минским подпольем и совместно с ним создал ядро будущего 206 партизанского отряда, затем командовал этим отрядом. В конце 1942 г. был вызван за линию фронта. В Москве ему было присвоено звание генерал-майора, там же он получил назначение зам. командующего корпусом. В 1943 г. был арестован и умер в тюрьме. Реабилитирован".

    фамилии моего деда здесь нет. Но...

    И что это доказывает?

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 11 января 2024 13:23
    Djeff:

    И что это доказывает?

    Вам лично -- ничего.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25917

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25917
    # 11 января 2024 13:28
    Djeff:

    И что это доказывает?

    только то, что тот, кто патетически восклицает:

    Djeff:

    Зачем лезть в документы, изучать, сопоставлять факты, и т.д.? Зачем?

    не полезет в документы, не будет изучать и сопоставлять факты. Зачем? Он просто спросит: И что это доказывает? А сам он не может сделать вывод, что это доказывает. Мозгов не хватает.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 11 января 2024 13:30
    sherst:

    Коммунисты к отречению Готторп-Гольштейнов от России и последующего провозглашения республики не имели ни малейшего отношения..

    В то время была и уверенно завоёвывала умы сама коммунистическая идея, хоть партия называлась иначе (рсдрп) - суть одна. Шильдик не столь важен. Большевики (которых так назвал, если не путаю, сам ленин) - вот это и есть коммунисты. Идея в то время была одна - свергнуть царизм и установить справедливое государство. С первым всё ясно, оно конкретно, а вот со вторым возникла накладочка :D

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    sherst:

    зачем нужны засекреченные архивы? Все есть в совершенно открытых источниках.

    Чтобы вы не узнали правду, зачем ещё?
    А правду относительно сути идеологии и правд не скрывали, наоборот.
    А вот чего это стоило в единицах жизней - вот тут вы ничего совершенно точно не узнаете. А уж когда началась вторая мировая... традиции скрывать правду и всё время лгать про всё оказалась очень действенна в предыдущие годы - так зачем менять работающую модель?

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Land:

    он не имеет отношения к миллионам репрессированных?

    Конечно нет! Они сами себя репрессировали. Назло сталину. Это же очевидно!

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25917

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25917
    # 11 января 2024 13:36 Редактировалось Land, 1 раз.
    3359333:

    Идея в то время была одна - свергнуть царизм и установить справедливое государство.

    нет. Идея была гораздо глобальней. То, о чем вы пишете -- это был лишь первый этап на этом пути.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 11 января 2024 13:39
    Land:

    Идея была гораздо глобальней. То, о чем вы пишете -- это был лишь первый этап на этом пути.

    А... ну, ТА идея быстренько сдулась и вдруг оказалось, что теперь надо брать курс на построение социализма в отдельно взятой за задницу стране :D

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25917

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25917
    # 11 января 2024 13:55

    да... а ведь в любой момент была возможность все исправить :znaika: избрать царя, вернуть флаг и герб. Что там еще надо для величия страны?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 11 января 2024 13:58 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3359333:

    sherst:

    Коммунисты к отречению Готторп-Гольштейнов от России и последующего провозглашения республики не имели ни малейшего отношения..

    В то время была и уверенно завоёвывала умы сама коммунистическая идея, хоть партия называлась иначе (рсдрп) - суть одна. Шильдик не столь важен. Большевики (которых так назвал, если не путаю, сам ленин) - вот это и есть коммунисты. Идея в то время была одна - свергнуть царизм и установить справедливое государство. С первым всё ясно, оно конкретно, а вот со вторым возникла накладочка :D

    Вы банально не знакомы с теорией марксизма-ленинизма, поэтому все, что вы написали, это сплошь ваши фантазии. Крестьяне и дворяне во главе с царем там постольку-поскольку. Теория посвящена борьбе антагонистических классов - буржуазии и пролетариата. Основные положения:
    - неизбежность пролетарских революций во всех странах (тех, естественно, где эта буржуазия и пролетариат есть);
    - добиться власти пролетариат может только вооруженным путем;
    - удержать власть пролетариат может только установив свою диктатуру, подавив всякую контрреволюцию и уничтожив класс буржуазии (собственников средств производства).
    О коммунистической идее. Численность партии большевиков на 1917г - 25000, партии эсеров на март1917 - около миллиона.

    3359333:

    sherst:

    зачем нужны засекреченные архивы? Все есть в совершенно открытых источниках.

    Чтобы вы не узнали правду, зачем ещё?
    А правду относительно сути идеологии и правд не скрывали, наоборот.
    А вот чего это стоило в единицах жизней - вот тут вы ничего совершенно точно не узнаете. А уж когда началась вторая мировая... традиции скрывать правду и всё время лгать про всё оказалась очень действенна в предыдущие годы - так зачем менять работающую модель?

    Даже ваши внуки (не говоря уже о моих) не посчитают всех репрессированных. Да и нет никакого смысла. Только в Гражданской войне погибло порядка 5млн. Это не жертвы пролетарской революции? В стране, где собственников были миллионы, не может быть репрессировано несколько сотен тысяч.

  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    14 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 11 января 2024 14:02 Редактировалось Djeff, 1 раз.
    Land:

    Djeff:

    И что это доказывает?

    только то, что тот, кто патетически восклицает:

    Djeff:

    Зачем лезть в документы, изучать, сопоставлять факты, и т.д.? Зачем?

    не полезет в документы, не будет изучать и сопоставлять факты. Зачем? Он просто спросит: И что это доказывает? А сам он не может сделать вывод, что это доказывает. Мозгов не хватает.

    Ну так Вы же документа не привели. Цитата со статьи "Коммерсанта" не является документом.
    Вы с делом своего деда знакомились? Ведь есть возможность. Вот там - документы будут.
    То, что после войны были разборы полетов - это да, было. Как то и оборону Брестской крепости осветили в 60-х... Но ведь это не система.
    Это скажем эксцессы, которые есть и будут при любой системе. Нельзя по исключениям делать вывод о системе.
    А вы пытаетесь на отдельных упоминаниях о фактах - построить из этого систему. А это - сектантство.

    Добавлено спустя 30 секунд
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25917

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25917
    # 11 января 2024 14:16

    Djeff, ну дык вперед. Фамилии и обстоятельства приведены. Осталась мелочь -- знакомиться с документами и делать выводы.

    Djeff:

    Это скажем эксцессы, которые есть и будут при любой системе. Нельзя по исключениям делать вывод о системе.

    а это и есть система.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    14 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 11 января 2024 14:49
    Land:

    Djeff, ну дык вперед. Фамилии и обстоятельства приведены. Осталась мелочь -- знакомиться с документами и делать выводы.

    Djeff:

    Это скажем эксцессы, которые есть и будут при любой системе. Нельзя по исключениям делать вывод о системе.

    а это и есть система.

    Нет. Иначе это не эксцессы. Система - это как в 404-й борются с советским прошлым. Уничтожая могилы и памятники своих же погибших в боях с фашистами. Это система. А Вы описывали именно эксцессы.

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 11 января 2024 14:53 Редактировалось mFish, 2 раз(а).
    Djeff:

    Ну так Вы же документа не привели.

    Кому до сих пор не хватает документов -- любое их количество не докажет ничего.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    Djeff:

    Это скажем эксцессы, которые есть и будут при любой системе. Нельзя по исключениям делать вывод о системе.

    Что такое есть "эксцесс"? Какого уровня "эксцесс" для Вас будет достаточен, чтобы признать нарушающей даже собственные же законы систему (т.е. совершающую преступления) преступной?
    Не говоря уже о заповедях, морали и тп отринутых восставшим пролетариатом (?) розовосплиях.

    Djeff:

    А Вы описывали именно эксцессы.

    Поинтересуйтесь, в какой статье Конституции СССР была заложена возможность внесудебных "приговоров" в том числе о применении ВМСЗ. Кто и по какому праву принял решение о создании "троек" и прочих инструментов внесудебного террора. Оцените уровень, на котором эксцесс произошел.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 11 января 2024 15:01
    Djeff:

    Land:

    Djeff:

    Это скажем эксцессы, которые есть и будут при любой системе. Нельзя по исключениям делать вывод о системе.

    а это и есть система.

    Нет. Иначе это не эксцессы.

    Конечно, не эксцессы, а система. Читайте документы большевиков/коммунистов и там речь идет о диктатуре и беспощадной борьбе с инакомыслием. Ленин вообще считал, что главное, что он внес в теорию марксизма, это учение о диктатуре пролетариата.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25917

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25917
    # 11 января 2024 15:02
    Djeff:

    Это система. А Вы описывали именно эксцессы.

    ты не понимаешь, что такое система. Система -- это повторяющиеся разыми исполнителями в разных обстоятельствах "эксцессы". Поскольку они происходят в разное время, в разных местах, с разными людьми -- это именно система. Плюс, тебе прямым текстом говорят, что инициатором этих "эксцессов" был Пономоренко. Который разумеется был элементом системы, действовал в рамках системы и использовал ресурсы системы. Так что увы, это не эксцесс.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 11 января 2024 15:07
    3359333:

    В то время была и уверенно завоёвывала умы сама коммунистическая идея, хоть партия называлась иначе (рсдрп) - суть одна.

    К моменту Февральской революции большевистское крыло РСДРП было весьма незначительным и никак не могло повлиять на настроения всей страны.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 11 января 2024 15:07
    Land:

    а ведь в любой момент была возможность все исправить :znaika: избрать царя, вернуть флаг и герб.

    Так и сделали! Вернули себе сталина. Чем не царь? Покровожадней немного, но в целом тот же, вид сбоку. Гитлер боролся с царизмом! :D

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 11 января 2024 15:13
    3359333:

    Land:

    а ведь в любой момент была возможность все исправить :znaika: избрать царя, вернуть флаг и герб.

    Гитлер боролся с царизмом! :D

    Гитлер прямым тестом заявил своим генералам, которые заикнулись про "Россию без большевиков: "Мы Россию не освобождаем, мы ее ЗАВОЕВЫВАЕМ!".

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 11 января 2024 15:21
    Djeff:

    Система - это как в 404-й борются с советским прошлым

    Это где в 404 борются с советским прошлым? Наоборот же, памятники и бюсты Сталину ставят. Октябрят и пионеров возраждают.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 11 января 2024 15:25
    sherst:

    О коммунистической идее. Численность партии большевиков на 1917г - 25000, партии эсеров на март1917 - около миллиона.

    Идея была в том, чтоб установить царство справедливости. От этой идеи и отталкивались стратегия и тактика.

    Вообще интересно сравнивать идеи, объединявшие народы. Эволюция в принципе плавно перетекала так - вождь с самой большой дубинкой - царь народа - императоры народов - религии, объединяющие империи - идеи, объединяющие планету.
    Гитлер избрал вариант - царь народа, а Сталин - последний способ. Этот способ шире.
    Оба людоеды, но сталин получил больший ресурс именно потому, что служившая ему идея была подхвачена бОльшим количеством населения. Гитлер не мог насаждать идею превосходства немцев в Америке, Британии или Франции, а Сталин - как нефиг делать мог везде насаждать идею превосходства коммунистической справедливости. Красивый фасад скрывал людоедов, но у сталина фасад был намного краше, несравненно богаче и перспективней для вербовки дурней.

    Что до идей в целом, то они насаждаются проще картошки. Группа лиц придумывает идею, набирает костяк пропагандистов, те под благовидным предлогом вербуют барашков на заклание (но не всегда идея состоит именно в их грядущем заклании, кстати). А потом просто запугивают остальных по принципу - мы априори за хорошее, а раз ты не с нами, то бойся последствий. Конформисты, которых большинство, тут же смекают, где безопаснее - и вот у вас уже монолитный кулак пролетариата или фашизма или алкоголизма или чего вам ещё там захочется :D

    Правда тут действует как серп, обнаруживший прикрытое фиговым листком фаберже. Поэтому и архивы скрыты и люстраций не было. А вот у немцев люстрации были. Они две войны проиграли - а что-то я не заметил, чтоб много немцев переселялись в победивший союз. Разве что насильно