Ответить
  • pikulus1 Senior Member
    офлайн
    pikulus1 Senior Member

    1520

    15 лет на сайте
    пользователь #369367

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 16 ноября 2016 22:20
    shaperid:

    pikulus1:

    что К2?

    Полезен не только при специфическом гиповитвминозе.

    а когда еще? Этот витамин, если верить инфе из интернета, в достаточном количестве вырабатывается самим организмом (флорой кишечника).

    In evidence-based medicine we trust.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27872

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27872
    # 16 ноября 2016 22:58
    pikulus1:

    а когда еще? Этот витамин, если верить инфе из интернета, в достаточном количестве вырабатывается самим организмом (флорой кишечника).

    Может и в достаточной. А может и нет. Но можно просто посмотреть данные когда его принимали дополнительно.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10227010 - уменьшение потери минеральной плотнсоти позвоночника у постменструальных женщин
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10750566 - уменьшени числа переломов при остеопорозе
    Ну и куча еще исследований про кости
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23702931
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15616893
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16594930
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23525894

    при канцероме выживаемость и повтояремость -
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23225445
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16400650

    Сердце
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25694037 - Menaquinone-7 supplementation improves arterial stiffness in healthy postmenopausal women
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19179058 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15514282 - высокий уровень диетического к2 уменьшает количество коронарных болезней сердца

    http://care.diabetesjournals.org/content/34/9/e147.short - 10mg MK-4 taken thrice daily (30mg total) for 4 weeks in otherwise healthy young men was able to improve insulin sensitivity associated with an improved vitamin K status (osteocalcin carboxylation) but without apparent changes in fasting blood glucose or adiponectin.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4600246/ - просто ревью.
    Vitamin K has a plethora of potential implications, including prevention and treatment of arterial calcifications, coronary heart disease and cancer, improvements in bone strength and reduced risks of fractures as well as improvements in insulin sensitivity

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    pikulus1:

    в достаточном количестве вырабатывается самим организмом

    А про достаточность говорить то можно отметить магний ( ну не витамин но все же ) и д3 например у многих недостаточен и дополнительное употребление очень даже оправдано.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • pikulus1 Senior Member
    офлайн
    pikulus1 Senior Member

    1520

    15 лет на сайте
    пользователь #369367

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 16 ноября 2016 23:34

    shaperid, про витамин К не знал. Убедили.

    In evidence-based medicine we trust.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27872

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27872
    # 17 ноября 2016 01:05
    pikulus1:

    shaperid, про витамин К не знал. Убедили.

    Угу. только на к1 многие эффекты не распротраняются.
    А про магний и д3 тоже надо убеждать ?)

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • pikulus1 Senior Member
    офлайн
    pikulus1 Senior Member

    1520

    15 лет на сайте
    пользователь #369367

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 17 ноября 2016 09:51
    shaperid:

    А про магний и д3 тоже надо убеждать ?

    про них в курсе дела ))

    In evidence-based medicine we trust.
  • Next Senior Member
    офлайн
    Next Senior Member

    1044

    23 года на сайте
    пользователь #8106

    Профиль
    Написать сообщение

    1044
    # 17 ноября 2016 11:12
    pikulus1:

    про них в курсе дела ))

    так расскажите популярно в этой ветке )

  • mozzzi Member
    офлайн
    mozzzi Member

    124

    13 лет на сайте
    пользователь #719079

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 17 ноября 2016 15:51
    pikulus1:

    Там как раз случай упоминавшегося мной специфического гиповитаминоза. И, как вы тоже заметили, применяют не поливитамины.

    А что поливитамины? Есть исследования, в которых отмечается, что прием поливитаминов улучшает качество жизни, физические и умственные функции, настроение, уменьшает симптомы усталости.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27872

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27872
    # 18 ноября 2016 00:12 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Next:

    так расскажите популярно в этой ветке )

    Могу не очень популярно, но фактуально =) Пока про Д3. Если устроит такое то могу и про магний в том же стиле =) А нет так нет

    D3 - довольно част его дефицит у человека, особенно в наших широтах, но лучше сделать анализ который покажет уровень.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20363523 - сравнение генерации д3 под солнцем и в виде добавки. Рекомендация -> самый безопасный метод получения д3 не через солнце изза радиации а в виде добавки.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21735411 - уменьшение смертности среди старых жензин ( 70+ лет в основном были проанализированы)

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17296473 - уменьшает шанс получение колоректального рака. На 50% меньше риск этого рака у тех у кого уровень витамина Д был 33нг\мл чем у тех у кого 12 нг\мл
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4822815/ - риск различных раков при уровне Д более 40 нг\мл уменьшается на >65%
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16985031 - уменьшение риска рака поджелудочной железы

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20219962 - уменьшает риск заболет гриппом среди детей, особенно среди некоторых подгрупп детей например которым была диагностирована астма
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14718698 - риск рассеяного склероза существенно уменьшается

    Риск падения и сотв переломов у стариков уменьшается ( исследовался прием д3 в размере 700-1000IU день)
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19797342
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17302660
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16088114

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19307517 - риск переломов уменьшается при 800IU +

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18574092 - низкий уровень д3 ( активный и неактивный) ассоциируется с более высокой смертностью.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20194238 - прием средне-высоких доз д3 возможно уменьшает риск кардиоваскулярных заболеваний
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20031348 - высокий уровень д3 среди средне-старше возрастной группы ассоциирован с уменьшенным риском диабета 2 типа и кардиваскулярных болезней
    но есть в принципе данные и не показывающие плюсов в это кардио например
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26621634 - прием 20мл д3 в течении 12 недель не улучшил каридваскулярный риск

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25867115 - беременные женщины с высоким уровнем д3 ( 40ng/ml+) имеют меньший шанс ( в данном исследовании вообще 0 детей было у женщин больше опред уровня д3) родить ребенка c симптомами синдрома дефецита внимания

    https://www.sciencedaily.com/releases/2010/03/100303162854.htm - улучшает настроение в зимний период.

    Как то так. Конечно это не все но что есть =)

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Next Senior Member
    офлайн
    Next Senior Member

    1044

    23 года на сайте
    пользователь #8106

    Профиль
    Написать сообщение

    1044
    # 18 ноября 2016 11:27

    Спасибо, понятно.
    Пожалуй куплю "Кальций-Д3-МИК" вот только среди противопоказаний атеросклероз смущает (

  • pikulus1 Senior Member
    офлайн
    pikulus1 Senior Member

    1520

    15 лет на сайте
    пользователь #369367

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 18 ноября 2016 11:44

    shaperid, хотел сказать о детях и Д3 немного. Тут стоит быть осторожным, т.к. избыточное количество кальция и д3 ускоряет кальцификацию хрящевой ткани и может вести к преждевременному прекращению роста.

    In evidence-based medicine we trust.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1625324

    Профиль

    0
    # 18 ноября 2016 11:47
    pikulus1:

    shaperid, про витамин К не знал. Убедили.

    в капусте....трущи ее побольше

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    Next:

    Спасибо, понятно.
    Пожалуй куплю "Кальций-Д3-МИК" вот только среди противопоказаний атеросклероз смущает (

    ерунда....бери ВИГАНТОЛ....сделано made in Germany

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27872

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27872
    # 18 ноября 2016 12:03
    Next:

    Пожалуй куплю "Кальций-Д3-МИК" вот только среди противопоказаний атеросклероз смущает (

    Кальций я б воздержался есть. По крайней мере без К2 точно.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26174589 -Кальций не рекомендуется к употреблению в виде добавок. Five recent large studies have failed to demonstrate fracture prevention in their primary analyses. This must be balanced against an increase in gastrointestinal side effects (including a doubling of hospital admissions for these problems), a 17% increase in renal calculi and a 20-40% increase in risk of myocardial infarction. Each of these adverse events alone neutralizes any possible benefit in fracture prevention. Thus, calcium supplements appear to have a negative risk-benefit effect, and so should not be used routinely in the prevention or treatment of osteoporosis.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4125316/ - про кардиоваскулярный риск. а метанализ. . There was also no interaction between dietary calcium intake and the risk of stroke or the composite cardiovascular endpoint in this meta-analysis [Bolland et al. 2010a], and no interaction between dietary calcium intake and cardiovascular events in WHI CaD [Hsia et al. 2007; Radford et al. 2013]. Therefore, the increased cardiovascular risk from calcium supplements appears to be independent of dietary calcium intake.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4566462/ - вероятно К2 вместе с кальцием нивелирует описанные выше негативные последствия.

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    obxc:

    в капусте....трущи ее побольше

    Там К1, у которого нету многих плюсов К2.
    К2 это гусиная печень, натто, масло автралийского эму, сыры

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1625324

    Профиль

    0
    # 18 ноября 2016 16:27

    Психофизиологи считают, что частые проявления агрессивности — это подсознательный механизм, интуитивный способ человека путём выброса адреналина увеличить доступность для клеток энергетического материала.

  • pikulus1 Senior Member
    офлайн
    pikulus1 Senior Member

    1520

    15 лет на сайте
    пользователь #369367

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 18 ноября 2016 17:09
    obxc:

    Психофизиологи считают, что частые проявления агрессивности — это подсознательный механизм, интуитивный способ человека путём выброса адреналина увеличить доступность для клеток энергетического материала.

    теперь понятно почему голодный=злой )))

    In evidence-based medicine we trust.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1625324

    Профиль

    0
    # 18 ноября 2016 20:40 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    а про не дорогого " андролога - с.патолога " на Ф-ле Бехтерева : ул.Менделеева , 4 - ул.Передовая не хочешь ответить.... в другой ветке....паталогически на витамины тянет....но тут не подают...специалистам широкого профиля....лучше б ты был по теме БГМУ...! ;)

    p.s

    пищеблок отремонтирован на РНПЦ ;).... активно столуются клиенты и обслуга !?

    тележками тащют....сигаретку по пути стреляют !?

    коробочки все клеютя в процессе лечения : Бесплатная

    трудотерапия...по Макаренко :)

    тема хавчика - у вас видиш как актуальна....весёлые и злые от недоедания....тока в Бане : добрые и чистые.....

    этакая естественная добровольная Лоботамия....

  • pikulus1 Senior Member
    офлайн
    pikulus1 Senior Member

    1520

    15 лет на сайте
    пользователь #369367

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 18 ноября 2016 22:51

    obxc, поток сознания какой-то

    In evidence-based medicine we trust.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27872

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27872
    # 18 ноября 2016 22:54

    obxc
    вам вот с этим юзером надо пообщаться.
    https://profile.onliner.by/user/620067
    очень похожий по стилю поток сознания)

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27872

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27872
    # 19 ноября 2016 02:52
    Next:

    так расскажите популярно в этой ветке )

    Магний.

    Где у нас адекватный анализ магния я например не знаю. Магний в сыворотке крови малопоказателен. Нужно хотя анализ магния в эритроцитах.

    дефицит магния распространены в западной диете, потому что зерна являются плохими источниками магния. Другие известные источники магния, как орехи и листовые овощи, не едят так часто. Можно исправить дефицит магния через диетические изменения. Если магний употребляется для устранения дефицита он действует как успокоительное средство, снижает артериальное давление и улучшает чувствительность к инсулину.

    Поддержание здорового уровня магния также связано с защитным действием против депрессии и СДВГ. Употребление магния не очень эффективно для снижении массы жира или судорогах. Дальнейшие доказательства необходимы, чтобы определить, могут ли добавки магния повысить производительность физических упражнений.

    Всасывания в кишечнике магния изменяется в зависимости от того, сколько магния телу необходимо, так что не очень много побочных эффектов, связанных с добавками. Если есть слишком много магния, организм будет только поглощать столько, сколько ему нужно. Однако чрезмерные дозы могут вызвать желудочно-кишечные расстройства и диарею.

    Уменьшение давления
    Значительное снижение артериального давления, предполагающее одно из двух условий, либо субъект с низким содержанием уровня магния в организме (дефицит) или субъект имеет повышенное кровяное давление (140/90 или выше), у последних не требуется дефицита магния для уменьшения кровяного давления

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21241290 - устранение недостаточности магния у людей без диабета, с нормальным давлением корректирует различные отклонения от нормы работы поджелудочной железы.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21205110 - люди в преддиабетном состоянии ( Инсулинорезистентность вызванная ожирением) у которых не было дефецита магния после приема магния в течении 6 месяцев улучшили свои инсулиновые показатели и уровень глюкозы.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19617879 - у людей с небольшой гипертензией давление было немного уменьшено.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19020533 - A very small increase in HDL but significant reductions in blood pressure observed after 450mg supplementation for 4 months in hypertensive adults with diabetes and low magnesium level
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9719052

    Небольшое улучшение симптомов астмы
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20100026
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16788707 - у детей применения магния привело к использования меньшего количества лекарств от астмы
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14979636

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17018656 - у девочек с низким потреблением магния из диеты прием препаратов магния привел к увеленич минеральной плотности костей

    Улучшение качества сна у людей с плохим качеством сна
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12163983
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21199787

    небольшое улучшение симптомов ПМС
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17177579

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22249877 - улучшение симптомов тинитуса

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18705538 - уменьшие тяжести мигреней но не их количества

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9794094 - существенное улучшение времени прохождения триатлон подобных тестов

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3683817/ - уровень магния прямо противоположно связан c сердечно сосудистыми заболеваниями
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3957229/ - количество потребляемого магния прямо противоположно связано с шансом кальцификации коронарных артерий

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Next Senior Member
    офлайн
    Next Senior Member

    1044

    23 года на сайте
    пользователь #8106

    Профиль
    Написать сообщение

    1044
    # 21 ноября 2016 20:24

    shaperid, спасибо!

  • Vjic Junior Member
    офлайн
    Vjic Junior Member

    33

    19 лет на сайте
    пользователь #90123

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 22 ноября 2016 13:15
    Fuji:

    Подскажите хороший рыбий жир, который реально в Минске купить...

    почему никто не отвечает? :-?
    неужели только в Америке можно купить качественный БАД Омега 3 (6,9)?