Отопление частного дома с нуля. ГАЗ vs ЭЛЕКТРИЧЕСТВО

КляйненЕнотен:

Andrew-1978:

Был случай, приезжаем на машине на СТО, и говорим, надо подчинить стартер на этой машине, сколько стоит. Отвечают 40. говорим, хорошо, работайте. По итогу 60. На вопрос почему - так а снять поставить еще 20.Тут как бы они и правы, но почему про снятие установку сразу ничего не сказали?

Так про снятие и установку Вы сами не прашивали. Другое дело, что они захотели денег за работу, которую Вы не заказывали, а именно снять и поставить стартер
А если приедут через пашню сдобренную навозом менять стартер, за то что цена вырастет ещё на стоимость мойки, будете оспаривать? Или читаете, что повышенный ценник за мойку или работу в говне, если это не оговорено, то это не справедливо?

так а зачем мне спрашивать, я не специалист. Я может уверен что стартер можно починить не снимая. Я показал машину и сказал что надо починить стартер на машине.

КляйненЕнотен:

Просили семь шапок, семь шапок и получили! Ссылку на мультик давать или сами знаете о чём речь?

Т.е. в задачу проектанта не входит зафиксировать все пункты ТЗ и типа ТУ, которые на самом деле со стороны заказчика все же ТЗ, но бог с ним. Проектант должен по кальке сделать проект как студент-второкурсник, а потом жопой юлить, когда его носом в говно тыкнут, закон то позволяет без затрат от любого говна отбрехаться.

А вот заказчик ДОЛЖЕН быть погружен в предметную область на 100%, ведь это ему нужен проект, а не проектанту. Проектанту только бабосики нужны и клиент покладистый, который потом рыло не начистит))

КляйненЕнотен:

Нет конечно, как Вы себе это представляете? Он должен при проектировании знать все эти пункты, но ни как не расписывать клиенту.

Так как он будет знать пункты ТЗ и ТУ, если не будет их уточнять у заказчика?

КляйненЕнотен:

Простите, а законно ГОВНО, какой НПА регламентирует?

ну как же, без тз .есть устный договр, мы хотели так, сделали по-другому. Плюс всякие там аудиты/надзоры аттестованными ... мозгоклюями)

КляйненЕнотен:

А если будете тыкать незаконно, не боитесь что потом наступят последствия, что будет совсем не до отопления в своём доме?

в нашей стране с нашей правоприменительной практикой мой скудный ум подсказывает только пяток таких ситуаций, но там проектанта исход уже не будет интересовать

КляйненЕнотен:

Дело сметчика просто посчитать стоимость материалов, оборудования и работ согласно предоставленного проекта, а не читать экономическую выгоду от эксплуатации системы, это уже работа для экономиста
У меня вот возник вопрос по электроотоплению когда выделенной мощности на всё не хватает и нужно вводить управление приоритетом нагрузки, а это уже работа больше по профили проектанта-электрика, но ни как не теплотехника-сантехика

вот специалист по отоплению и должен рассчитать все точно, а не с 50% запасом, причем если есть БКН, то с учетом нагрева БКН, а потом уже по потребляемой мощности вести дальше разговор с электросетями

yaroslawm:

А вот заказчик ДОЛЖЕН быть погружен в предметную область на 100%, ведь это ему нужен проект, а не проектанту. Проектанту только бабосики нужны и клиент покладистый, который потом рыло не начистит))

Будем честны: в частном домостроительстве так и происходит. Или заказчик становится пусть не знатоком всех строительных дисциплин, то как минимум понимает разницу между бетоном на гравии и на щебне, либо платит много-много денежек и за него с запасом и за его счёт всё делают спецы. И очень не повезёт, если эти "спецы" окажутся нечистыми на руку и совесть.

WOLVERINE90:

Саурон:

Будем честны: в частном домостроительстве так и происходит. Или заказчик становится пусть не знатоком всех строительных дисциплин, то как минимум понимает разницу между бетоном на гравии и на щебне, либо платит много-много денежек и за него с запасом и за его счёт всё делают спецы. И очень не повезёт, если эти "спецы" окажутся нечистыми на руку и совесть.

а еще можно сделать проект и потом технадзор будет по проекту ездить проверять каждый этап работ

не катит, если проектировщик нулевой. Заложит он тебе в фундамент М400 армированием 14 арматурой под каркасник, технадзор проверит и подпишет. Не волнует его Х-кратный запас по надежности и Y-кратный убыток денежной массы в кармане заказчика.

КляйненЕнотен:

Речь о проектантах тут вообще не вёл, тут о нытиках, у которых есть ресурсы построить хлев от 100 метров, но "нет вкуса" иметь котельную с ТТК или несколько печей в доме, для того что бы иметь возможность дровами компенсировать те теплопотери, на которые не хватает электричества.

не все хотят быть кочегарами

КляйненЕнотен:

Речь о проектантах тут вообще не вёл, тут о нытиках, у которых есть ресурсы построить хлев от 100 метров, но "нет вкуса" иметь котельную с ТТК или несколько печей в доме, для того что бы иметь возможность дровами компенсировать те теплопотери, на которые не хватает электричества.

Ну так о том и речь, проблемы заказчика в нашей стране остаются только его проблемами, чай не в Германии живем, где хреновый проектировщик может стать прекрасным озеленителем после парочки некачественных проектов.

Как показывает практика на 100 нытиков-заказчиков приходится 400 дилетантов, которые не могут донести свою мысль и обосновать решение и потом поют про свою ранимую душу.
Откуда у человека, который ничего кроме своей работы не видел может сформироваться "хороший вкус"?

КляйненЕнотен:

никто не запрещает им за свои кровные провести к себе ЛЭП от подстанции которую построят за их бабосики

тут кстати не факт, могут и запретить наши монополисты)

КляйненЕнотен:

а им это нафига надо

жена не дала

КляйненЕнотен:

что Вы сами признали, что жопоруки есть и в Германии...увидел озеленителя, знаешь, что это бывший проектировщик!

а еще признал то, что у них есть ответственность за работы, а у нас нет. Ну вернее есть. Козлы отпущения называются, обычно самых честный лох среди всего накосячевшего братства.

КляйненЕнотен:

Где тут НЕКАЧЕСТВЕННО?

Все качественно, и главное технадзор напишет, что все по проекту. И чтобы такого не было надо самому плотно в предметку погружаться.

КляйненЕнотен:

Тот то ему не даёт задарма (синоним, субсидирует) хорошее, или тот кто не умеет довольствоваться тем, что имеет? Если чел ничего не видит кроме своей работы, наверное он принимает правила игры, что за работу нужно платить, причём тому кто эту работу делает, а не за удовольствие поработать.

А кто говорит про бесплатно? Просьба посоветовать - это просьба, или советуй или нет. Задание на проектирование - это работа. И да, за нее платят, потому что ничего кроме своей работы не видят и ожидают вариант, исходя из современных реалий, а не бабушкин пятистенок.
А у нас в 85% случаев за овердохуа предлагают именно пятистенок, при этом обосновать выбранные решения никто не может. Жри,что дают. Вы не мой клиент!

А вы все ругаетесь) Народ, лучше сделайте доброе дело, помогите найти воздухоотводчик на электрокотел Протерм 9квт.
На сервесе озвучили сумму в 110р+70р открутить и закрутить его. Ну по работе ладно. А вот на цену, мой знакомый сантехник удивился, говорит им цена от силы 20р должна быть... Начал искать, вообще не нашел. Но справедливости ради замечу, что действительно, выскакивают какие-то немножко похожие не пойми на какие котлы по 16-20р в каталогах...самый дорогой 60р нашел. Может кто в теме и знает где купить дешевле. Хотя бы за тех же 60р.

А может по нем ляпнуть молотком, что бы давление не стравливал и воду с системы?