Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • nano3D Senior Member
    офлайн
    nano3D Senior Member

    3350

    13 лет на сайте
    пользователь #441697

    Профиль
    Написать сообщение

    3350
    # 17 июля 2016 13:58
    Lesha-Kish:

    +100500... я сижу в комнате в которой на 2х стенах ЗИ + потолок.. + на 1 стене шкаф купе на всю стену.. 4 стена -окно , на полу ламинат на подложке.. я сижу на стуле за компом и слышу... даже чувствую можно сказать эту вибрацию.. как мои соседи топают...
    Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды

    а вы тут про какойто шум..музыку... роняние предметов..рассказываете... да я готов спать под дискотеку у соседей.. лишь бы они не топали

    Вы совершенно по-другому запоете, когда за стеной будет сосед-меломан или который ложится спать позже вас, которому могут позвонить в 11 и они там будут трындеть до 12-ти.

    Если ваши соседи ходят, но вам кажется, что они топают специально каждый шаг, то им нужно пол делать. От себя вы от этой вибрации не избавитесь. Ну конечно можете попытаться, но боюсь желаемый эффект по затратам в разы дороже выйдет, чем подарить соседу мягкое покрытие на пол или пробковую прокладку под ламинат.

    Heads Will Roll ..on the floor.
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 17 июля 2016 14:28
    nano3D:

    Вы совершенно по-другому запоете, когда за стеной будет сосед-меломан или который ложится спать позже вас, которому могут позвонить в 11 и они там будут трындеть до 12-ти.

    я раньше часа ночи не ложусь... тк топот слонов не позволяет мне заснуть

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    John 2:

    Lesha-Kish, вы не можете требовать от соседей чтобы они не ходили. Так они потребуют чтобы вы не дышали. Дом бракованный.

    и ?

  • nano3D Senior Member
    офлайн
    nano3D Senior Member

    3350

    13 лет на сайте
    пользователь #441697

    Профиль
    Написать сообщение

    3350
    # 17 июля 2016 14:38
    Lesha-Kish:

    я раньше часа ночи не ложусь... тк топот слонов не позволяет мне заснуть

    Тогда в суд подавайте. Мы хоть и "воюем" с соседом, но колонки после 11-ти выключаем, что он, что я.

    Heads Will Roll ..on the floor.
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 17 июля 2016 15:46

    Lesha-Kish, не нормально это по вашему описанию. Тут все в многоквартирных домах живут, но до такого не доходит.

    IMHO by default.
  • Ален11 Neophyte Poster
    офлайн
    Ален11 Neophyte Poster

    21

    8 лет на сайте
    пользователь #1970588

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 17 июля 2016 22:16
    bambuk:

    панели звукоизоляционные. лепятся на стены. толщина - около 5 см. минус - хата будет меньше. тишина - как в сталинке.

    согласна моя кума так и сделала, теперь тишина полная.

    улыбнись, завтра будет лучше
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 17 июля 2016 22:29 Редактировалось Lesha-Kish, 1 раз.
    John 2:

    Lesha-Kish, не нормально это по вашему описанию. Тут все в многоквартирных домах живут, но до такого не доходит.

    во всех домах лежит паркет прямо на стяжке приклеенный битумом??
    Пс .сеня гроза молнии.. парнокопытные особо взволнованы... носятся до сих пор.. видимо молний боятся

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 17 июля 2016 23:23

    Lesha-Kish, так при советах делали.

    IMHO by default.
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 18 июля 2016 00:42

    Т е мне предложить соседям ламинат сподложкой... Хотя я знаю что они откажутся....б

  • nano3D Senior Member
    офлайн
    nano3D Senior Member

    3350

    13 лет на сайте
    пользователь #441697

    Профиль
    Написать сообщение

    3350
    # 18 июля 2016 06:50
    Ален11:

    bambuk:

    панели звукоизоляционные. лепятся на стены. толщина - около 5 см. минус - хата будет меньше. тишина - как в сталинке.

    согласна моя кума так и сделала, теперь тишина полная.

    ну вот, кто-то комнату уменьшает, значит я могу это же просто между стен засунуть. Что за панели только скажите, там наверняка их тысячи всяких разных.

    Heads Will Roll ..on the floor.
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 18 июля 2016 10:49 Редактировалось Acousticby, 6 раз(а).
    ckj75ybr:

    Может хватит троллить? Вы не понимаете весь масштаб проблемы. Я всю жизнь прожила в панельках, меня никогда не напрягал "воздушный шум" от соседей, я просыпалась от того, что моя соседка говорила по телефону через стенку, повесили ковер - шум стал меньше, но еще раз повторю - это не напрягало! Сейчас другое! Вы с этим, боюсь, просто еще не сталкивались! Ударный шум - это нечто! Вы включаете телевизор на полную громкость - и все-равно слышите, вы спите, а ваш сосед решил сходить в туалет(стараясь не разбудить жену и детей, тихо крадется - а вы слышите и просыпаетесь!), вы надели наушники - и все равно слышите! Это просто бъет по мозгам! И вы при этом утверждаете, что поможет подложка? ОК, я готова испытать, но вы сами в этом уверены? Я буду счастлива. если я буду слышать, что мои соседи уронили ключи на пол, или прошлись на каблуках - для меня теперь это фигня. Здесь другое - и это другое весьма усугубила...возведенная "профессионалами" звукоизоляция. Вы говорите, что подвесы не те - так почему отказываетесь доказать это в суде? Если меня обманули шарлатаны - выиграем деньги и я их отдам вам - специалистам, которые все исправят?
    И еще - я спрашивала, каким способом уберечь себя от ударных шумов от соседей сбоку. Все подробно расписывала. Мне предлагали ЗИПС панели на пол по 10 см с офиг...ой стоимостью. Только они! и ничего более (ну еще стяжка такой же величины и на 2 рубля дешевле) не могли спасти меня от топота. Ну и что? Так почему самая дешевая кровать в интернете вдруг сработала? Это говорит о том, что вы делаете свои эксперименты только для продажи своей продукции, а не для изучения звука как такового. Увы и ах - но это так!
    А теперь вопрос действительно специалистам: может ли быть бракованной железобетонная панель перекрытия? И в каких случаях? Дело в том, что я поговорила с 2-мя соседями - они вообще не слышат ничего сверху, никаких шагов. Побывала в гостях - да, действительно не слышно. Может у меня брак? Как же можно его исправить?

    Давайте по пунктам как-то распишем:
    1) Если у вас проблемы с ударным шумом, то у вас есть несколько вариантов: а) попробовать уменьшить его с помощью подложки и жесткого напольного покрытия поверх, которое будет перераспределять нагрузку по бОльшей площади со стороны источника, б) плавающий пол со стороны источника, в) при помощи звукоизоляционных конструкций со своей стороны, г) поискать полости в стенах, полу, возможный брак самой конструкции или её сборки. Иного не дано.

    2) Относительно наших партнеров и суда: я вам решение руководства сказал, вы хотите нас обвинить в партнерских отношениях или в том, что вы решили решить свою проблему тем способом, которым решили?

    3) Уберечь себя от ударных шумов от соседей сбоку только ЗИПСом да еще и на полу (на вашем)? Кто вам это сказал? 1) Есть куда более эффективные решения (но толще) -- это к вопросу "только ЗИПСом", 2) если решите делать ЗИПС по полу (своему) то причем тут звукоизоляция от соседа сбоку?

    4) "Это говорит о том, что вы делаете свои эксперименты только для продажи своей продукции, а не для изучения звука как такового. Увы и ах - но это так!" Давайте оставаться в рамках своих заблуждений. Мы исследуем материалы, платим за это не малые деньги, все методы стандартизованы, придуманы не нами и не под нас. Естественно нас интересует и коммерческая сторона вопроса, но я не вижу ничего постыдного в том, что бы зарабатывать деньги.

    Если вас не устроил эффект от выбранного вами решения, то обращайтесь к тем, кто вам это продал и смонтировал и выясняйте, на чьей стороне ошибка или обман. Всех грести под одну гребенку не нужно. Это, по меньшей мере, не прилично.

    Относительно того, как конкретно мы готовы вам помочь: мы готовы к вам приехать и вместе с вами послушать, обследовать, по мере доступности конструкции и выдать устные рекомендации, а так же осуществить поставку и посоветовать монтажников, которые работают с нами уже несколько лет и умеют строить правильно.

    Если вы хотите, что бы мы дали вам решение и подписались под цифрами, то мы так же на это готовы, но механизм будет несколько иной: вы оплачиваете исследования шума в интересующей вас комнате (для этого нужно, как вы понимаете, договориться с источником шума), мы даем заключение с нашими подписями, рекомендациями и гарантиями эффективности в цифрах.

    Добавлено спустя 5 минут 38 секунд

    Который раз приходим к тому, что кругом обман. Это очень удобно, но проблему не решает. Вариантов неэффективности того или иного решения может быть масса и обман -- лишь малая часть. Очень многое зависит от монтажа (сделав пару ошибок в конструкции, её эффективность может быть снижена на 70 и более процентов), от заявленной эффективности (надо понимать, что методы, которые эту эффективность определяют, бывают разными, в т.ч. бывают разными исходные данные (например можно исследовать эффективность конструкции по стене из кирпича, ПГП плиты или железобетона метровой толщины и эффективность для каждой из этих конструкций будет различная, это надо понимать), так же можно проводить исследования лабораторные, а можно натурные, ну и т.д..

    Если специалист, выслушав вас, говорит, что нужно делать одно, а вы в итоге делаете другое, то проблема вряд ли в специалисте и его жажде наживы.

    С другой стороны, я вполне допускаю, что вам продали самое лучшее, смонтировали правильно, но решение не работает. В таком случае было бы вполне логичным заниматься решением своей проблемы, а не мазаньем всех остальных дурнопахнущим. Держите себя в руках.

    nano3D:

    Ален11:

    bambuk:

    панели звукоизоляционные. лепятся на стены. толщина - около 5 см. минус - хата будет меньше. тишина - как в сталинке.

    согласна моя кума так и сделала, теперь тишина полная.

    ну вот, кто-то комнату уменьшает, значит я могу это же просто между стен засунуть. Что за панели только скажите, там наверняка их тысячи всяких разных.

    Между стен не получится. Вам уже дали варианты решений, начните с малого -- с обследования. Просто запихнуть что-то что бы запихнуть --не вариант, да еще и не бесплатный.

    Добавлено спустя 20 минут 47 секунд
    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 18 июля 2016 16:56 Редактировалось Acousticby, 1 раз.

    Который раз слышу про пробку под ламинат. Который раз поясняю: пробка слишком тверда, для гашения таких мелких колебаний. Ламинат с такой подложкой звенит, а, если вы купили самую дешевую пробку и накрошили её во время укладки, то ламинат начнет еще и скрипеть, причем сразу. Следующий "косяк" -- пробка слишком тверда и для того, что бы скрадывать локальные неровности, что так же приводит к разломам в замках.

    Желающие спорить -- сразу выкладывайте результаты исследований (мне таковые не попадались, только многообещающие надписи на упаковке, да и то далеко не на каждой и не каждого производителя).

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 18 июля 2016 17:38

    У меня пробковый пол скрипит в нескольких местах лежа на вспененой положке и после выравнивания пола.

    IMHO by default.
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 18 июля 2016 17:57

    Я говорил о подложке их технической пробки. Пол скрипит на вспенке потому, что вспенка очень мягкая.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 18 июля 2016 18:12

    Acousticby, я подозреваю локальные неровности.

    IMHO by default.
  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7029

    19 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7029
    # 18 июля 2016 22:09 Редактировалось Xenos, 1 раз.

    Acousticby, плиты еловые ещё твёрже. Что тогда лучше под ламинат класть? Вспененный пенополистирол?

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 18 июля 2016 22:16
    Xenos:

    Acousticby, плиты еловые ещё твёрже. Что тогда лучше под ламинат класть? Вспененный пенополистирол?

    акустик недавно советовал их новыый материал... и если он правильно дал его описание , вид и состав.. я бы попробовал... жаль ток что он поможет ток соседям снизу от меня а не мне от соседей сверху

  • Oleg13666 Member
    офлайн
    Oleg13666 Member

    109

    15 лет на сайте
    пользователь #196493

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 18 июля 2016 23:33 Редактировалось Oleg13666, 1 раз.

    del

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 19 июля 2016 09:33 Редактировалось Acousticby, 2 раз(а).
    Oleg13666:

    Acousticby поясните плиз разницу/эффективность между АкуПол и ВИБРОСТЕК-V300 под ламинатом.

    необходимо максимально возможно снизить ударный шум от ходьбы на пятках чела кило под сто.

    Разница следующая: Вибростек В-300 из стеклохолста, "АкуПол" из полиэфира. Эффективность одинаковая.

    Для того что бы снизить ударный шум от такой массы, необходимо распределить нагрузку и максимально её погасить. В данном случае минимальный вариант по цене/эффективности -- ламинат максимальной толщины или паркетный пол + подложка.

    Подложку я рекомендую использовать волокнистую, т.к. она работает не за счет сжатых пузырьков воздуха, а за счет трения волокон. Экструдированный полистирол и вспененный полиэтилен истираются. У вспенки очень низкая прочность на сжатие, потому это самый неэффективный материал.

    Самый правильный, но самый дорогой и сопряженный с мокрыми работами вариант -- плавающий пол по "Шумостоп С2/К2" в два слоя. Данное решение снизит на 10 дБ воздушный шум, а так же на 43 дБ ударный шум.

    Xenos:

    Acousticby, плиты еловые ещё твёрже. Что тогда лучше под ламинат класть? Вспененный пенополистирол?

    Плиты плотнее, но там структура другая и толщина используется от 4 мм., вроде. Цена сопоставима с "АкуПол", но эффективность существенно ниже. Для 4 мм заявлено для стейко 17 дБ.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 20 июля 2016 12:16 Редактировалось Acousticby, 2 раз(а).

    Касаемо плит из ДВП: испытаний в Беларуси по звукоизоляции в качестве подложки под ламинат/паркет/линолеум данные материалы не проходили. Проверил всех известных мне производителей. В ту же топку тех. пробка.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 20 июля 2016 22:34
    Acousticby:

    С другой стороны, я вполне допускаю, что вам продали самое лучшее, смонтировали правильно, но решение не работает. В таком случае было бы вполне логичным заниматься решением своей проблемы, а не мазаньем всех остальных дурнопахнущим. Держите себя в руках.

    Вам про Фому, вы про Ерему. С вами действительно тяжело вести диалог. Может это вам нужно держать себя в руках и не превращать эту ветку в пиар компанию своей фирмы. Не для этого она создавалась.
    Хочется слышать мнение от обычных людей, у кого получилось. Или специалистов, которые изучают звук не с точки зрения продать товар и могут что-то посоветовать.
    Кстати, интересно, что если читать ветку с начала, то от воздушного шума людям вроде удавалось избавиться простыми материалами и без всяких прибамбасов. Вот только от ударного шума еще никого не нашла, кто избавился:(