Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • robotbobot Senior Member
    офлайн
    robotbobot Senior Member

    1207

    13 лет на сайте
    пользователь #384731

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 5 сентября 2018 10:51

    Хорошая погодка, если на авто, то у вас вся Хорватия на ладони же - берите и ездите туда, куда интересно.

  • Теплый_ветер Senior Member
    офлайн
    Теплый_ветер Senior Member

    2549

    15 лет на сайте
    пользователь #182737

    Профиль
    Написать сообщение

    2549
    # 5 сентября 2018 11:23 Редактировалось Теплый_ветер, 1 раз.

    robotbobot, так если бы я имела представление о каждом уголке Хорватии, то не спрашивала бы здесь - поехала бы туда что больше нравится. А так я только район Макарской ривьеры знаю - нравится, но хочется ещё в других красивых местах побывать. А кататься весь отпуск по побережью в поисках хорошего, ночуя каждый день в новом месте - не вариант, тем более в пик сезона. Максимум на две части ночёвки разобьём, а кататься уже по ближайшим окрестностям будем. Поэтому и спрашиваю советы бывалых что посоветуют - чтобы я после Башка Воды не разочаровалась )

  • robotbobot Senior Member
    офлайн
    robotbobot Senior Member

    1207

    13 лет на сайте
    пользователь #384731

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 5 сентября 2018 12:57

    Хорошая погодка, так пик сезона уже прошел или вы о следующем? На островах попробуйте, на том же Чиово полно места и друг на друге не сидят, но там есть дикие пляжи со скалами, так и обустроенные с галькой.

  • Теплый_ветер Senior Member
    офлайн
    Теплый_ветер Senior Member

    2549

    15 лет на сайте
    пользователь #182737

    Профиль
    Написать сообщение

    2549
    # 5 сентября 2018 12:59 Редактировалось Теплый_ветер, 1 раз.

    mmalinov, а за какой год искать Ваш отчёт о Млини? За 13-й или за 14-й? В шапке не нашла его

    Добавлено спустя 9 минут 42 секунды

    robotbobot:

    или вы о следующем?

    именно :jump: - уже ждунимагу ))))))

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    robotbobot:

    Чиово

    Спасибо. буду иметь ввиду. Пока успла по совету Млини посмотреть - по фото вроде неплохо ))) И в Дубровнике повод побывать (в прошлый раз до него не доехали)

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 5 сентября 2018 18:14

    Хорошая погодка, Чиово - круть!!! Соглашусь с robotbobot, был там не единожды)

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    По поводу Юга)
    Да, сам Дубровник - не вариант, если только на погулять и то лучше вечером... Ибо днём и жарко, и народу тьма.
    Сам отдыхал в Солин, рядом с Млини... Там уединение и покой, красота!!!
    Еще гонял( рядышком) в Сребрено... Интересно посмотреть на развалины здравниц Югославии и партийных шишек))
    Цавтат - был проездом, визуально неплохо, но по пляжам не подскажу, к сожалению..
    А отчёта не было... :shuffle:

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 5 сентября 2018 18:28
    mmalinov:

    Цавтат - был проездом, визуально неплохо, но по пляжам не подскажу

    там камни и бетон везде, кроме пляжа у гостиницы Альбатрос (там крупная галька)

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • MiraTVoreC-007 Junior Member
    офлайн
    MiraTVoreC-007 Junior Member

    86

    11 лет на сайте
    пользователь #920738

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 5 сентября 2018 22:21 Редактировалось MiraTVoreC-007, 1 раз.
  • JuliaCroatia Member
    офлайн
    JuliaCroatia Member

    439

    10 лет на сайте
    пользователь #1212694

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 5 сентября 2018 23:48 Редактировалось mmalinov, 3 раз(а).
    irinavoiten:

    JuliaCroatia:

    а главное чтобы отчитались..

    да, для нас на форуме это главное, а не ваше постоянное нытье, что Хорватия и хорваты лучше всех. Ах, простите, еще и русская гастарбайтерша Юлия , но учит тут всех нравственности.

    mmalinov:

    ИЗ ФОРУМА ПЕРЕДАЧУ "ЧАС СУДА" ПРОШУ НЕ ДЕЛАТЬ!!!

    +100500

    mmalinov:

    Очень вас прошу выражать своё мнение в максимально корректной форме,

    я согласна на карту. Но, Максим, забаньте, пожалуйста, эту уже Джулию.

    откуда у вас такие предвзятые отношения относительно меня, чем обязана? )) Где ваша толерантность? Вообще-то я гражданка Хорватии, не гастрабайтер )) И работодателя у меня нет, и свободно переношу, когда уверенный в своем мясе мясник его разделывает руками (простите, забыла написать - без перчаток), и фрукты с деревьев ем и не мою...эх ))

    Добавлено спустя 37 минут 27 секунд

    wlawal:

    А вам и до этого дело? Выдыхайте. Это муж пошалил. 8)

    какая прелесть :D

  • svetlaja Member
    офлайн
    svetlaja Member

    154

    14 лет на сайте
    пользователь #291019

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 6 сентября 2018 00:31 Редактировалось svetlaja, 3 раз(а).

    Del

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3.]
  • w.smith Member
    офлайн
    w.smith Member

    408

    11 лет на сайте
    пользователь #934060

    Профиль
    Написать сообщение

    408
    # 6 сентября 2018 10:28

    JuliaCroatia, по теме есть что сказать? Тогда не надо захламлять ветку дрязгами. Все мы тут толерантные, но от вас уже подустали.

  • AliBoBa Junior Member
    офлайн
    AliBoBa Junior Member

    54

    10 лет на сайте
    пользователь #1297195

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 6 сентября 2018 13:28

    Всем привет) Планирую выехать 12-го числа. Не слишком ли поздно в этом сезоне?) Какой маршрут лучше выбрать, в данное время? Спасибо за ответы (по теме).

  • Теплый_ветер Senior Member
    офлайн
    Теплый_ветер Senior Member

    2549

    15 лет на сайте
    пользователь #182737

    Профиль
    Написать сообщение

    2549
    # 6 сентября 2018 13:51 Редактировалось Теплый_ветер, 1 раз.

    robotbobot, mmalinov, а где природа "зеленее" - на Чиово или в Млини?
    И какой именно район на Чиово можете порекомендовать как наиболее живописный?

  • mpb Neophyte Poster
    офлайн
    mpb Neophyte Poster

    14

    9 лет на сайте
    пользователь #1705211

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 6 сентября 2018 13:57
    AliBoBa:

    Всем привет) Планирую выехать 12-го числа. Не слишком ли поздно в этом сезоне?) Какой маршрут лучше выбрать, в данное время? Спасибо за ответы (по теме).

    Вы откуда выезжаете, мы тоже стартуем в Хорватию, вот только 11-го вечером хотим.

  • 2zik Senior Member
    офлайн
    2zik Senior Member

    1925

    17 лет на сайте
    пользователь #88720

    Профиль
    Написать сообщение

    1925
    # 6 сентября 2018 14:27
    mpb:

    AliBoBa:

    Всем привет) Планирую выехать 12-го числа. Не слишком ли поздно в этом сезоне?) Какой маршрут лучше выбрать, в данное время? Спасибо за ответы (по теме).

    Вы откуда выезжаете, мы тоже стартуем в Хорватию, вот только 11-го вечером хотим.

    А мы стартуем 10. Предположительно в район Башка Вода. Вот только я не решил, может южнее свернуть, если будет прохладный прогноз.

    СССР BY RU UA PL LT DE AT HU HR RS MK ME GR BA BE NL SK
  • mpb Neophyte Poster
    офлайн
    mpb Neophyte Poster

    14

    9 лет на сайте
    пользователь #1705211

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 6 сентября 2018 14:44 Редактировалось mpb, 2 раз(а).
    2zik:

    mpb:

    AliBoBa:

    Всем привет) Планирую выехать 12-го числа. Не слишком ли поздно в этом сезоне?) Какой маршрут лучше выбрать, в данное время? Спасибо за ответы (по теме).

    Вы откуда выезжаете, мы тоже стартуем в Хорватию, вот только 11-го вечером хотим.

    А мы стартуем 10. Предположительно в район Башка Вода. Вот только я не решил, может южнее свернуть, если будет прохладный прогноз.

    Мы в Макарска едем.

  • AliBoBa Junior Member
    офлайн
    AliBoBa Junior Member

    54

    10 лет на сайте
    пользователь #1297195

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 6 сентября 2018 16:20
    mpb:

    AliBoBa:

    Всем привет) Планирую выехать 12-го числа. Не слишком ли поздно в этом сезоне?) Какой маршрут лучше выбрать, в данное время? Спасибо за ответы (по теме).

    Вы откуда выезжаете, мы тоже стартуем в Хорватию, вот только 11-го вечером хотим.

    Мы из Минска, в район Сплита. Ничего не бронировали, поедем так, на месте что-нибудь искать будем)

    Добавлено спустя 49 секунд

    2zik:

    mpb:

    AliBoBa:

    Всем привет) Планирую выехать 12-го числа. Не слишком ли поздно в этом сезоне?) Какой маршрут лучше выбрать, в данное время? Спасибо за ответы (по теме).

    Вы откуда выезжаете, мы тоже стартуем в Хорватию, вот только 11-го вечером хотим.

    А мы стартуем 10. Предположительно в район Башка Вода. Вот только я не решил, может южнее свернуть, если будет прохладный прогноз.

    А Вы прогноз смотрели на эти числа??

  • shiftDELET Senior Member
    офлайн
    shiftDELET Senior Member

    1619

    15 лет на сайте
    пользователь #152750

    Профиль
    Написать сообщение

    1619
    # 6 сентября 2018 16:24

    кто нибудь брал в аренду микроавтобус и на нём ехал в путешествие? что надо учесть, чтоб когда берёшь микроавтобус для выезда за пределы Беларуси?

  • 2zik Senior Member
    офлайн
    2zik Senior Member

    1925

    17 лет на сайте
    пользователь #88720

    Профиль
    Написать сообщение

    1925
    # 6 сентября 2018 16:33
    AliBoBa:

    А Вы прогноз смотрели на эти числа??

    Неа, рано еще. Буду смотреть примерно в Будапеште. На развилке дорог. :)

    Добавлено спустя 55 секунд

    shiftDELET:

    то нибудь брал в аренду микроавтобус и на нём ехал в путешествие? что надо учесть, чтоб когда берёшь микроавтобус для выезда за пределы Беларуси?

    По идее доверенность с выездом за границу и обычные документы на авто.

    СССР BY RU UA PL LT DE AT HU HR RS MK ME GR BA BE NL SK
  • svetlaja Member
    офлайн
    svetlaja Member

    154

    14 лет на сайте
    пользователь #291019

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 6 сентября 2018 18:44 Редактировалось svetlaja, 1 раз.

    Добрый день! Возник вопрос, может кто-то оформлял в магазинах Хорватии такс-фри? Как на границе его потом оформить ? Мы так понимаем, что это надо сделать на хорватско-словенской, но к кому там обращаться.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3.]
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 6 сентября 2018 19:40

    svetlaja, на польской, хорватия в ЕС

    tetris is so unrealistic ... (c)