Дурдом на дорогах

Zioma:

Антон включил дурака и накидал фоток нарушителей ПДД. В странах с нормальной видеофиксации проезда на запрещающий сигнал светофора эти граждане отхватили бы пару раз штраф и останавливались пы за пару меторов до стоп линии.

Авто на этих фото пересекли стоп-линию на зелёный сигнал светофора не нарушив ПДД.
В отличие от регика в обсуждаемом три дня видео, который как раз таки выехал на перекрёсток на запрещающий сигнал светофора, нарушив ПДД.

HeartBeat:

Если они пересекли стоп-линию на зеленый, но не стали выезжать на перекресток из-за затора, то все нормально сделали

10:30 утра, никаких заторов. Просто пересекли стоп-линию на зеленый, в этот момент загорелся запрещающий сигнал и они остановились, поняв, что не успели выехать на перекресток на разрешающий сигнал. Всё согласно действующим ПДД.
А если ты в час пик будешь на этом перекрёстке, то увидишь таких водителей во много раз больше.

zukimo:

Не слишком ли большая когнитивная нагрузка на водителя?

Положи права на полку и езди на общественном транспорте, когнитивная нагрузка будет минимальная.

zukimo:

и как быть с желтой линией разметки, запрещающей остановку и стоянку

Эта жёлтая линия начинается метров за 100 до светофора и стоп-линии, как же ты бедный/несчастный останавливаешься вдоль неё, когда подъезжаешь к этом перекрёстку на запрещающий сигнал светофора?

Zioma:

Того времени пока моргает зеленый практически всегда хватает для того, чтобы спокойно остановиться, если не успеваешь проехать на зеленый.

Если ты пропустил начало этого обсуждения, то сообщаю тебе, что всё началось с видео на котором регик решил не останавливаться на моргающий зелёный, хотя было очевидно, что он не успевает даже выехать на перекрёсток на зелёный сигнал, не то, что проехать его.

HeartBeat:

AntonVict:

10:30 утра, никаких заторов. Просто пересекли стоп-линию на зеленый, в этот момент загорелся запрещающий сигнал и они остановились, поняв, что не успели выехать на перекресток на разрешающий сигнал. Всё согласно действующим ПДД.

Вот завтра снимешь видео.
Адекватные водители так не делают.

Как раз адекватные так и делают.

А неадекваты щемятся на перекресток на запрещающий сигнал светофора и создают пробки и заторы, тормозя своими действиями транспортные потоки с других направлений.

AntonVict:

Положи права на полку и езди на общественном транспорте, когнитивная нагрузка будет минимальная.

Тебя забыл спросить, что мне делать. Давай видео, эксперт

Zioma:

zukimo:

Если бы на первом светофоре на этом видео мне пришлось проехать стоп-линию на желтый,

Чтобы в Минске проехать на желтый надо очень сильно постараться. Того времени пока моргает зеленый практически всегда хватает для того, чтобы спокойно остановиться, если не успеваешь проехать на зеленый.

Правилами предписано ехать на зелёный, такого нигде не написано, что на мигающий зелёный нельзя ехать. Вместо моргания должны секундомер вставить, а то следующее моргание может оказаться жёлтым, но у нас каждый светофор - экспериментальный по уникальному проекту. Спокойно можно останавливаться часов 10 утра, и до часов там 4 вечера, потом уже вас будут материть, сигналить, и объезжать как препятствие.

Я уже писал про опыт Польши. Нет там дублирующих светофоров, и моргающего зеленого нет. Соазу желтый и красный. И как то люди ездят, и получше чем у нас. Так может дело не в светофрах и стоп-линиях? А в водителях неучах. Одного все на форуме знают.

samo_letik:

если стоп-линия была границей перекрестка и пересечение ее считалось выездом на перекресток, то согласно этим вашим правилам, движение вот тут
https://yandex.by/maps/-/CLr~jAk8
было бы просто парализовано. отлично наблюдал вчера больше 10ти машин ожидающих зеленый сигнал светофора за стоп-линией (т.е. переехали ее)

Так в этом месте как раз стоп-линия практически совпадает с границей перекрестка и белый авто стоит строго на перекрестке.

Морж:

Я уже писал про опыт Польши. Нет там дублирующих светофоров, и моргающего зеленого нет. Соазу желтый и красный. И как то люди ездят, и получше чем у нас. Так может дело не в светофрах и стоп-линиях? А в водителях неучах. Одного все на форуме знают.

Перенимать нужно только лучшее… штрафы поднять до польского уровня не хотите?
Нужно строить подземные/надземные переходы и многоуровневые развязки, но это дорого.
А как развивается организация ДД у нас? По бедному ..
Простой пример, пересечение пр. Независимости и ул. Сурганова.
Какое-то время с Сурганова не было правого поворота на проспект на выезд из города, (для удобства пешеходов)
а весь транспорт двигался через ул. Черного и далее выезжал на проспект через ул. Толбухина или Калинина.
На Толбухина с левым поворотом был дурдом. Тогда там были частые аварии.
А еще раньше правый поворот с проспекта на Сурганова в сторону Бангалор был одновременно с пешеходами,
А их там бывает очень много – машины выстраивались «лесенкой» - это нарушение…
Сейчас потоки машин и пешеходов разделили во времени.
Стало безопаснее. Но могут возникать заторы машин.
И так по всему городу. Все меняется, но не всегда в лучшую сторону.
А водители у нас нормальные, просто в час пик будет всегда…. пока не построят
многоуровневые развязки и подземные переходы.

вообще конечно в обсуждаемом видео автор щемится не пойми куда,
если не специально, то неопытный, видно же отчетливо, что мигает зеленый, перед тобой две машины медленно будут поворачивать направо, перекресток широченный, куча машин, которым налево как-то тоже желательно повернуть, всё тормози за боксом
если специально спешил проскочить, то вообще непонятно, зачем правый ряд занимать и ради 30 сек рисковать разбить машины и застрять на часы
вообщем крайне хамский и необдуманный маневр, хоть формально в дтп была бы виновата бмв 99%, но зачем так подставлять себя и других водителей? ради 30 сек?

AntonVict:

Там фиксация работает в автоматическом режиме, поэтому российским водителям и юристам пришлось более досконально подойти к разбору пунктов ПДД, относящихся к этим ситуациям.

Почему адвокат на видео называет перекрестком только пересечение проезжих частей?

С точки зрения безопасности, а это - главное, нельзя высунуться за линию пересечения ПЧ. Все остальное - детали, обусловленные оборудованием дороги в конкретном месте: как проложены тротуары, где удобнее разместить ПП, есть ли столб для светофора, какую конфигурацию имеет перекресток, какой транспорт двигается по этим дорогам и т.д. Не зря в описании знака 2.5 "Движение без остановки запрещено" стоп-линия и край проезжей части пересекаемой дороги приравниваются друг к другу:
- Запрещается движение без остановки перед знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при их отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги.
А если рассмотреть ситуацию, когда светофоры отсутствуют или не работают, то понятно, что с точки зрения безопасности и даже логики главенствует все тот же принцип остановки у границы пересекаемой ПЧ, а не границы перекрестка.
В ПДД достаточно много пунктов, где слова "на перекрестке" касаются места дороги, не находящейся непосредственно в границах перекрестка. Соответственно, и в п. 106 использовано слово "перекресток", а не "границы перекресток", и значение этого слова не выходит за формулировку первого предложения п. 2.45:
- перекрёсток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. И все, и ничего больше добавлять к слову перекресток уже не нужно.
Нет в природе одинаковых перекрестков, каждый перекресток приходится проезжать так, как позволяет дорожная обстановка и средства организации дорожного движения. В любом случае, все вполне себе регулируется положениями п. 7.2, относящегося к обязанностям участников дорожного движения:
7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми, принимать меры по обеспечению собственной безопасности и безопасности других участников дорожного движения.