Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    19 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    934

    14 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    934
    # 25 июля 2026 22:29
    Micola:

    gsm_mobile:

    какой причиной он вызван?

    РФ. Огромный моментальный спрос на дооборудование ГБО в центральных регионах, чтобы отвязаться от дефицита бензина.
    очереди на уустановку по полтора месяца. цены выросли в 2х или выше.

    Именно так.

  • max__2003 Member
    офлайн
    max__2003 Member

    373

    19 лет на сайте
    пользователь #88280

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 27 июля 2026 10:36 Редактировалось max__2003, 1 раз.

    Вопрос по оборудованию. А нужно ли искать блок управления ГБО чтобы он показатели авто считывал по OBD? или же достаточно более примитивный и только показатели по лямбде? В zenit есть ли функция работы по OBD?. Может не совсем корректно написал, но смысл думаю понятен. На оппозит хочу поставить субару EZ36. BRC не хочу- там форсунки вроде как мембранные (если засрутся то цена замены дороже чем другие) , лучше игольчатые типа баракуды. Ну и может знатоки подскажут что на оппозит норм ставится? Позвонил в газальтернативу- запись на конец августа, начало сентября. С такими сроками и перехочется ставать)))

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    12283

    16 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    12283
    # 27 июля 2026 10:49 Редактировалось metallheart, 6 раз(а).
    max__2003:

    лучше игольчатые типа баракуды.

    они не игольчатые, а обычные поршневые

    max__2003:

    А нужно ли искать блок управления ГБО чтобы он показатели авто считывал по OBD?

    оборудование можно настроить без ОБД

    max__2003:

    запись на конец августа, начало сентября

    ни у кого нет баллонов

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21548

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21548
    # 27 июля 2026 12:03
    max__2003:

    А нужно ли искать блок управления ГБО чтобы он показатели авто считывал по OBD? или же достаточно более примитивный и только показатели по лямбде? В zenit есть ли функция работы по OBD?.

    Нужно. У них разница в цене 10-15 баксов всего.
    не та разница, чтобы покупать не максимум. ИМХО

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    12283

    16 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    12283
    # 27 июля 2026 12:23
    Micola:

    Нужно. У них разница в цене 10-15 баксов всего.
    не та разница, чтобы покупать не максимум. ИМХО

    с обд устанавливают, кто настроить нормально машину не может, чтоб ошибки по смеси стирало в автоматическом режиме. зачастую обд вообще не в ту сторону может нарегулировать.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21548

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21548
    # 27 июля 2026 12:35
    metallheart:

    Micola:

    Нужно. У них разница в цене 10-15 баксов всего.
    не та разница, чтобы покупать не максимум. ИМХО

    с обд устанавливают, кто настроить нормально машину не может, чтоб ошибки по смеси стирало в автоматическом режиме. зачастую обд вообще не в ту сторону может нарегулировать.

    Блок по обд ничего из мозгов авто не стирает. только считывает корекции и учитывает их (если настроили это)

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • max__2003 Member
    офлайн
    max__2003 Member

    373

    19 лет на сайте
    пользователь #88280

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 27 июля 2026 12:58

    Так про zenit (на 6 цилиндров) не в курсе ? есть там коррекция по obd ?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21548

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21548
    # 27 июля 2026 13:14

    если BLACK то есть ..
    смотрите, у зенита линейки Black ...blue ... Pro .. Red и тд
    Есть блок Blue ... а есть Blue OBD
    Есть Black .. а есть Black OBD ... есть ZENIT PRO .. а есть ZENIT PRO OBD ... и так далее.
    спрашивайте у установщика детально.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • gsm_mobile Senior Member
    офлайн
    gsm_mobile Senior Member

    4130

    21 год на сайте
    пользователь #40284

    Профиль
    Написать сообщение

    4130
    # 27 июля 2026 15:07
    gerik1983:

    Micola:

    gsm_mobile:

    какой причиной он вызван?

    РФ. Огромный моментальный спрос на дооборудование ГБО в центральных регионах, чтобы отвязаться от дефицита бензина.
    очереди на уустановку по полтора месяца. цены выросли в 2х или выше.

    Именно так.

    то есть, предсказывают что у нас так же может быть проблема с топливом в дальнейшем, то уже нужно покупать авто с ГБО.

    Оставаться человеком в любой ситуации
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21548

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21548
    # 27 июля 2026 15:33 Редактировалось Micola, 1 раз.
    gsm_mobile:

    то есть, предсказывают что у нас так же может быть проблема с топливом в дальнейшем, то уже нужно покупать авто с ГБО.

    ну у нас то откуда?
    Нефть поставляется трубой. Заводы производят больше топлива, чем стране надо и еще на экспорт идет ... о политике же не буду развивать.
    а в целом, если пробеги выше 12-15 тыс в год, то почему б не купить ГБО.
    главное чтобы не на городскую современную малолитражку, она за 20 тыс не окупится.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • gsm_mobile Senior Member
    офлайн
    gsm_mobile Senior Member

    4130

    21 год на сайте
    пользователь #40284

    Профиль
    Написать сообщение

    4130
    # 27 июля 2026 15:41

    Да на мобиле.де цены авто с заводским метаном помойму выросли не хило, спрос все же повышен.
    Указывают что если РФ потребуется - бенз, то будем отправлять им столько сколько надо и у нас может появиться дефицит.

    Оставаться человеком в любой ситуации
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21548

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21548
    # 27 июля 2026 15:52
    gsm_mobile:

    цены авто с заводским метаном помойму выросли не хило

    метан это другое всё таки. Слишком узкий сегмент.

    gsm_mobile:

    мобиле.де

    может это их локальный спрос. В ЕС то же сложности, рост цен на топливо.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • gsm_mobile Senior Member
    офлайн
    gsm_mobile Senior Member

    4130

    21 год на сайте
    пользователь #40284

    Профиль
    Написать сообщение

    4130
    # 27 июля 2026 16:53
    Micola:

    gsm_mobile:

    цены авто с заводским метаном помойму выросли не хило

    метан это другое всё таки. Слишком узкий сегмент.

    gsm_mobile:

    мобиле.де

    может это их локальный спрос. В ЕС то же сложности, рост цен на топливо.

    я до этого имел ввиду метан, подскажите почему более узки? для себя знать
    Из-за малого количества заправок? Когда он заводской это очень удобно, идеально всё работает и не приходится ничем жертвовать, кроме объёма балонов, с учетом что на метане можно проехать 350 км, а не так как рассказывают 500-600

    Оставаться человеком в любой ситуации
  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    934

    14 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    934
    # 27 июля 2026 20:39
    max__2003:

    Так про zenit (на 6 цилиндров) не в курсе ? есть там коррекция по obd ?

    ZENIT сейчас идет только с OBD, дал вам контакт в телеграмм

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    12283

    16 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    12283
    # 28 июля 2026 03:28
    Micola:

    Блок по обд ничего из мозгов авто не стирает. только считывает корекции и учитывает их (если настроили это)

    Вы вообще каким боком к этой теме? Прежде чем раздавать советы, изучите вопрос.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21548

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21548
    # 28 июля 2026 09:15 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    metallheart:

    Вы вообще каким боком к этой теме? Прежде чем раздавать советы, изучите вопрос.

    Прямым. ))) у меня в прошивке такой херни нет.
    OBD для составления карты коррекций в газовых мозгах в автоматическом режиме. Если в какой то блок добавлено стирание, то это проблемы конкретно этого блока и человека, пользующегося стиранием.

    Добавлено спустя 5 минут 39 секунд

    gsm_mobile:

    Из-за малого количества заправок?

    конечно.
    Если выехать из Минска, то на трассе только пропановые заправки, которые и так работают с нюансами.
    а метановые днем с огнем искать, и так пробег на метане ограничен, так еще его тратить на поиск.
    Проще на metan.by глянуть карту.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • max__2003 Member
    офлайн
    max__2003 Member

    373

    19 лет на сайте
    пользователь #88280

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 21 августа 2026 23:11 Редактировалось max__2003, 5 раз(а).

    Может кто подскажет насчет Zenit black box OBD. Поставили этот блок на субару трибека 3.6. По обд не работает. Идет конфликт с мозгами блока авто и высыпает гирлянда из ошибок (на передаче едешь и сразу чек загорает что, на бензе,что на газу. В режиме P (парк)- нет ошибок что на холостых, что при прогазовке). При включение D и начинаешь движение -теряется связь между блоком АКПП и самими ЭБУ авто и сразу джеки чан светится и ошибка что нет связи по CAN шине и еще 3 (название не помню). Как только только отключили ОБД газового блока- все стало как бы нормально. Ни чеков, ничего. Это не верное подключение установщиков или же реально сам газовый блок будет конфликтовать с ЭБУ авто и ничего не сделаешь? Перед установкой марку авто называл и никто не сказал что могут быть проблемы с подключением.

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    12283

    16 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    12283
    # 21 августа 2026 23:43

    max__2003, ну раз дело дошло до обд, перед монтажом, для начала, надо было сверить протоколы обд субару и зенит.

  • max__2003 Member
    офлайн
    max__2003 Member

    373

    19 лет на сайте
    пользователь #88280

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 22 августа 2026 00:11 Редактировалось max__2003, 15 раз(а).

    Так это не я должен был сверять, а установщики. Марка авто была заранее оговорена (никто не сказал что не поддерживется и подключали его, а потом оказалось что конфликт идет). И по протоколам- все поддерживается. Сам смотрел сегодня, если конечно не ошибся. Также в проге zenit не работает осциллограф- не показывается вообще никакие параметры (хз так может и должно, но сомневаюсь).
    И вопрос по размеру жиклеров- для форсунок баракуда жиклер 2.4мм достаточно на 6 цилинров 256лс? На 1.2 атм при автокалибровке пишет не достаточная пропускная способность форсунок. На 1.32атм норм (не совсем посередине зеленой зоны, но ближе к ней графического отображения автокалибровки). Кривая множителя после автокалибровки была в 1.2-1.4 диапазоне на 1.32атм (до этого на 1.4-1.6 при 1.2 атм). Но все равно кривую множителя в 1.6 нужно гнать чтобы карты бенз и газ сошлись (настраивал при движении). rpm пока не трогал- но видимо и там нужно смотреть.

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    12283

    16 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    12283
    # 22 августа 2026 00:15
    max__2003:

    Так это не я должен был сверять

    так а мы тут при чём? своё мнение про обд в газовом блоке я высказал выше.

    Добавлено спустя 36 минут 51 секунда

    max__2003:

    для форсунок баракуда жиклер 2.4мм достаточно на 6 цилинров 256лс? На 1.2 атм при автокалибровке пишет не достаточная пропускная способность форсунок

    блок же выдал ответ. или волшебные барракуды сами всё должны были сделать? по расчётной формуле жиклёр должен быть близок к 3.0 мм.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    max__2003:

    чтобы карты бенз и газ сошлись

    лучше настраивать глядя в краткосрочные коррекции эбу автомобиля