Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 3 сентября 2012 08:57
    Inessa08:

    далеко не всем нужна дверь = произведение искусства, эксклюзивного дизайна. Не все заморачиваются на этом, обычно людям нужны просто нормальные двери, без вы....., выпускающиеся массово, производство которых отлажено на потоке,

    да я ж не против. просто покупая массовость не надо рассчитывать на эксклюзивность и качество. и потом не надо ныть в интернете о том что кому-то наличник запилили кривыми руками.

    Inessa08:

    нет такой расточительности в материалах (выход 33% с куба ольхи за 400 уе ) и не стоит труд рабочего-столяра за дверной блок 100 уе.

    тут я даже в полемику не буду вступать. вы - делетант. и лучше помолчать.
    ведущий эксперт этой ветки, уважаемый(ая) Gorsvet всё чётко описала выше. я всего лишь подтвердил.

    lutik33:

    Да Серж соглашусь, ведь лихие 90-е уже прошли, или ты остался там навсегда?

    не знаю что там было в 90х, я тогда в школу ходил. но судя по вашим постам вы с тех пор недалеко ушли в развитии.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9923

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9923
    # 3 сентября 2012 09:44
    Sерж:

    и потом не надо ныть в интернете о том что кому-то наличник запилили кривыми руками.

    Ноют потому, уважаемый, что даже эксклюзивные итальянский двери запиливают так, что обнять и плакать. :ass:

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    14 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 3 сентября 2012 10:03

    Уважаемый Sерж. Большое спасибо за потдверждение моих слов.

    По вашим расчетам на 16 дверей нужно 16 кубов древесины.

    Вот тут посмотрите расход древесины на дом в контесте остальных, пока еще чисто деревянных расходов:
    http://www.elo.ru/fabrik/rashod.html

    И что мы видим? Ой, а там на 16 дверей ... 2,3 куба. Или ваш расход завышен в 7 (!) раз. Это раз. И сколько там других, пока еще деревянных расходов! Это каким ... странным надо быть, чтобы упереться ценами в позицию номер 17 из 36? Которая в пакете из еще 49 типов расходов.

    Чуть выше вам объяснил профессионал, что массив изготавливают по технологии переклеивания. Т.е. дверь из деловой древесины обклеивают толстым 2,5-4 мм "шпоном". Это два.

    ЗП 100 баксов за дверь серийного производства, где работы выполняют современные станки, это мягко говоря ... грубо выражаясь.

    Себестоимость это: доставка материалов, сушка - энергия, станки - капвложения, помещение - коммунальные расходы, налоги, зарплата - соцпакет - кадры нужны обученные и прикормленные к месту, текущие расходы на инструмент. Ну и собственно дерево нескольких (!) сортов, клей (дорогой холера) и краски-лаки (оптом можно сторговать). Т.е. пропорций вы не знаете, вас технология не интересует. А зачем? Лепите горбатого, абы цена вышла пад штуку.

    А теперь сравним ваше горбатое итого с реальным. Летом ставил хозяйке серийные двери массив. Она нарисовала эскиз - хочу. Сравнил эскиз с серийными - похожи. Привез, показал в натуре: стекло витраж с нарезкой, файные штапики, филенки плавают на гигроскопичном поролоне, окрашена разобранной, вся обвзяка дерево нормальной толщины, а не картон. Придраться просто не к чему. Цвет чутка не очень в данный интерьер, но берем не столько то, что хочешь, сколько то что продают. Отобрали филенки, коробки, доборы, наличники без сучков и свилей. Установщика посоветовали аккуратного, но медленного и упрямого, но решили не рисковать с неизвестным. Без договора - пожали руки, поговорив. Горбатого не лепит; не гладко, но по-чесноку. Итого в среднем дверь вышла около 200 со всеми расходами. Именно эту цифру из практики я и привел. Конкуренция, однако. Причем цифра не только с прибылью, развитием, но и с налогами(!). Есть такое слово.

    О дизайне. Самое страшное в заказных дверях оказалась не цена. Дизайн. Я могу нарисовать любые формы, но почерк столяра виден на фото. Пропорции он лепит свои, хоть тресни. Образование у столяра какое? Художественное? Столярное, ясень пень.

    На следующий объект понадобились специфические двери - с четвертями и стеклопакетами. Возникли большие сомнения: а можно ли обыграть пакет дизайном, и сколько это будет стоить. В поисках идей и заодно исполнителей изучил абсолютно все (!) дверные сайты байнета. Пришлось перепахивать буквально все от безысходности. У многих есть фото реальных дверей. Допускаю, что часть ворованые с тырнета. Не суть. Буквально за единичным исключением единичные, заказные экземпляры можно ставить лишь в котельную, да и то если она в подвале и лампочка в коридоре тусклая. Это не вопросы вкуса или безвкусицы. О дизайне там речь не идет вообще. Более-менее дизайн появляется в серийных образцах. Пусть не нравится, пусть ущербный, но хоть какой-то. Т.е. дизайн эта та позиция, за которую частнику нужно не доплачивать, но вычитать из цены как за недостаток. Почти в каждом случае вычитать практически до нуля - т.е. до вычеркивания из рассмотрения.

    Нам нужна конкуренция, которая будет навязываться и контролироваться силой государства. Между предприятиями разных масштабов не нужно, но предприятия равных масштабов обязаны предпринимать действия по конкуренции. Вы ж сами, получив доход за двери, получите по карме взад в других сферах, даже, в том числе, и в остальных столярных, не говоря о другом и более важном.

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 3 сентября 2012 10:21
    Inessa08:

    ..., где нет такой расточительности в материалах (выход 33% с куба ольхи за 400 уе :D ) и не стоит труд рабочего-столяра за дверной блок 100 уе...

    Однозначно вы правы.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    5820

    15 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    5820
    # 3 сентября 2012 10:55 Редактировалось Inessa08, 1 раз.

    dancing, fucking, killing...
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 3 сентября 2012 10:56 Редактировалось dmitrun, 3 раз(а).
    Sерж:

    да я ж не против. просто покупая массовость не надо рассчитывать на эксклюзивность и качество. и потом не надо ныть в интернете о том что кому-то наличник запилили кривыми руками.

    При чем здесь массовость и качество??? Я считаю, что и массовые вещи могут быть качественные. Эксклюзивные - согласна, не могут быть массовыми. Но основному покупателю эксклюзивные и не надо. А "кривыми ручками" и дорогой массив можно запилить кривенько.
    Inessa08, полностью согласна.

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    14 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 3 сентября 2012 11:39

    Еще раз, тщательное и тотальное изучение показало, что под словом "эксклюзив" скрывается исключительное г-(цензорет)-но.

    Оно и в серию идет поначалу не лучше, но со временем модель постепенно улучшают. Что-то покупают, что-то не очень, что-то просят изменить. Если двери не очень, то отдел маркетинга (они ж крайние) буквально бомбардируют предложениями - сделайте вот такие изменения и мы купим. Т.е. жизнь потихоньку учит, если не особо упертые. Но науить получается лишь серийное производство. Таковы текущие реалии.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 3 сентября 2012 12:35
    Шуман:

    А вы тут изображаете из себя изобретателей уникальных велосипедов по 1000 баксов штучка.

    мы говорим о массовом среднем сегменте в районе 170-200 уе.
    Похоже, в дверях Вы дилетант, посему не буду вступать в дальнейшую дискуссию и обсуждение бреда.

    Хватит уже всем нам ругаться, давайте конструктивно и по существу..
    Дверных олигархов считанные елиницы, и поверьте они не сидят на этом форуме, а трудятся. И если им удалось на дверях стать олигархами (смешно конечно - у нас в стране это не тот уровень олигархов, которых так принято называть в России) , то я только уважаю, и кстати всех знаю лично. Это вполне трудовые люди, а не хапнувшие нахаляву природных ресурсов, ездят на Ламборгини и курят траву под пальмой на Гоа. Уважать людей, самостоятельно долгим трудом добившихся результата в собственном бизнесе с очень кстати высокой конкуренцией - это нормально. А зависть - плохое чувство ;)

    Во-вторых, чтобы расставить все точки на i - средняя рентабельность белорусских дверных заводов - я имею ввиду лидирующую десятку - в основном от 12 до 15-18 процентов. В редких случаях по отдельным моделям 20-25%. Поэтому говорить о том, что кто-то зажирается и тп просто глупо.
    Производитель пытается сделать недорогие модели максимально качественно как только возможно в пределах этой себестоимости. Каждый в своем ценовом сегменте.

    Добавлено спустя 21 минута 38 секунд

    B.S.:

    Сделать особую оговорку о гарантии на двери, установленные в ванне.

    Никто на такую оговорку не пойдет, во-первых - если исходить из моего поста на предыдущей странице - это значит добровольно положить голову на плаху. К тому же есть ГОСТ и СТБ - там нет никаких таких отдельных оговорок по дверям в санузел, поэтому производитель, разрабатывая свои техусловия, учитывает общие стандартные требования. Непонятно, как на потоке сделать отдельно двери для санузла. Это почти невозможно, так как большинство материалов находящихся в распоряжении не рассчитаны на перепады влажности, температуры и тп. Это по существу - отдельная технология, и совсем другие типы дверей.

  • lutik33 Senior Member
    офлайн
    lutik33 Senior Member

    716

    14 лет на сайте
    пользователь #316842

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 3 сентября 2012 13:27

    Да СЕРЖ мышление ещё лихих 90-х. Проснитесь уже 2012-й.

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9923

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9923
    # 3 сентября 2012 13:36
    Gorsvet:

    Никто на такую оговорку не пойдет

    Оговорку, что гарантия в определенной части не распространяется при установке дверей в санузле , а не наоборот.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    14 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 3 сентября 2012 14:22

    Уважаемый Gorsvet.
    Мои посты насыщены аргументами. Ваши основаны на слове "поверьте" и без комментариев. Ничего тайного или сложного в производстве столярных изделий нет. Не надо высасывать из пальца столяра тайну и оценивать ее в корону золота.

    Если словить вас за руку, то и я и вы, мы сошлись в следующем:

    Нормальные качественные массовые двери в полном сборе в конечном итоге обходятся заказчику в розницу по 200 у.е. Все что сверху - от лукавого.

    Бюджетный ширпотреб 50-100 у.е.

    При нормальной рентабельности после уплаты всех налогов.

    Следующий, более высокий ценовой сегмент, это уже мое заключение, за единичным исключением, на местном рынке отсутствует. Чистые понты - пальцы веером за исключительно (цензорет) эксклюзив.

    Я тут прочитал про дверной экстремизм. Как-то вскользь обсудил с друзьями. Есть такое явление. Отнюдь не из зависти, как вам хотелось бы представить. Товар в разы переоценен, при этом продается из рук вон мерзко. Комплектация, доставка, установка - на 50 % брак помноженный на откровенное хамство. Получать за ТАКИЕ деньги такой результат нельзя. За подобные выходки нормальные люди наказывают. Вот откуда напряженность проистекает, а не из постов форумных. Из противоречия между ценой и результатом на фоне других, более адекватных покупок и услуг.

  • nastena83 Junior Member
    офлайн
    nastena83 Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #248634

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 3 сентября 2012 15:46

    Уважаемые знатоки межкомнатных дверей,может я не по теме,вы уж извините!!!Вот и мы купили двери с матовым шероховатым стеклом посередине,поставили их нам,к дверям претензий нет.НО!!!Стекло!!!Все бы хорошо,но как его чистить.Сказали обычным средством для стекла.Ребенок оставил пальчики на стекле,взяла я средство,мягкую тряпочку и что?УЖАС!!!Остались страшные белые разводы,которые ничем не убираются!!!Может кто подскажет как с этим бороться.Или это уродство так и останется?Тогда спрашивается зачем ставить такие стекла,за которыми нельзя ухаживать?!ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!Заранее всем огромное спасибо!!!

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 3 сентября 2012 16:54

    nastena83, как то так

    8029-3782955 / 5710440
  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1221

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1221
    # 3 сентября 2012 16:57

    nastena83, присоединяюсь к вопросу. На Касах стоит такое же матовое стекло, которое уж очень "стрёмно" мыть обычной влажной тряпкой.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 3 сентября 2012 20:33
    Gorsvet:

    Непонятно, как на потоке сделать отдельно двери для санузла. Это почти невозможно, так как большинство материалов находящихся в распоряжении не рассчитаны на перепады влажности, температуры и тп. Это по существу - отдельная технология, и совсем другие типы дверей.

    Можно согласиться лишь отчасти. Оконщики же делают продукцию для более жестких условий из той же древесины. Всего-то секретов - водостойкий клей и водный лак...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 сентября 2012 22:48
    toshiromifune:

    Всего-то секретов - водостойкий клей и водный лак...

    Окна внутренними не бывают и проектируются соответственно влагостойкими. Зачем Вам в спальню, к примеру, влагостойкая дверь?
    PS По статистике всего 3-4% дверей проблемно стоят в ванной (да и в основном из за неправильной эксплуатации самой ванной комнаты), стоит ли заморачиваться на этой теме?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 3 сентября 2012 23:51
    Gorsvet:

    мы говорим о массовом среднем сегменте в районе 170-200 уе.
    Похоже, в дверях Вы дилетант, посему не буду вступать в дальнейшую дискуссию и обсуждение бреда.

    :100500:

    ребят, я никого не хочу обидеть. даже этого клоуна Шуман с недалёким жаргоном. Но налицо разное представление качественной двери. я не причисляю себя к профи, но лишь подтвержу слова эксперта этой ветки (Gorsvet) - хорошая качественная дверь - это 500-700 долл. всё остальное - экономия на вас же.

    lutik33:

    Да СЕРЖ мышление ещё лихих 90-х. Проснитесь уже 2012-й.

    вы повторяетесь. включите мозг или наблюдайте молча со стороны

    toshiromifune:

    Оконщики же делают продукцию для более жестких условий из той же древесины. Всего-то секретов - водостойкий клей и водный лак...

    вам рассказать про серкеты производства окон? или вы откроете тайну про "водостойкий клей и водный лак" :spy:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 4 сентября 2012 08:41

    дверь со встроенным телевизором «Горизонт». кто знает чья дверь, а то не доеду :( «Будпрогресс — 2012»

    8029-3782955 / 5710440
  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    14 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 4 сентября 2012 08:58 Редактировалось Шуман, 2 раз(а).

    В соседней ветке был шикарный анекдот на все времена и для всех случаев.

    Приходит на ферму шериф с инспекцией.
    - Везде ходите, смотрите, только вот на то поле не ходите.
    - Я представитель закона, у меня жетон, я иду куда хочу.
    Через пять минут шериф несется со стороны поля к своей машине, а за ним здоровенный бык.
    - А вы ему жетон! Жетон покажите!

    В вашем случае качество "хорошей качественной" двери за 500-700 может быть доказано лишь чеком на эту сумму.
    1) Аргумент о "секретах" себестоимости оказался горбатым разов эдак в семь, что я доказал ссылкой и примером из практики.
    2) Никаких иных аргументов в свою пользу вы не привели.

    Если налицо расхождение о представлении качественной двери, а я свою точку зрения описал в деталях на сумму 200 в сборе, опишите свое представление о предмете дискуссии. Или оставайтесь при этом мнении молча - наблюдателем.

    Добавлено спустя 52 минуты 44 секунды

    vladimir8791:

    дверь со встроенным телевизором «Горизонт». кто знает чья дверь, а то не доеду :( «Будпрогресс — 2012»

    Класс! Наверное динамики у нее с тыла - по всей передней панели стелко на фото бликует. А также антенна, кабели для подключения видео.

    Прикинь, 220 перетирается о деревянный косяк... Феерично.

  • lutik33 Senior Member
    офлайн
    lutik33 Senior Member

    716

    14 лет на сайте
    пользователь #316842

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 4 сентября 2012 11:06 Редактировалось lutik33, 1 раз.

    Серж включи наконец себе зелёный свет, не тормози......................