Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 11 июля 2016 18:18

    Такого рода подложки, толщиной 2-6 мм спасут только от звонкого низкоэнегетического шума: шлепанье тапок по полу, падение мелких твердых предметов. От слонопотама они бессильны.

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 11 июля 2016 20:05
    Andry_S:

    Такого рода подложки, толщиной 2-6 мм спасут только от звонкого низкоэнегетического шума: шлепанье тапок по полу, падение мелких твердых предметов. От слонопотама они бессильны.

    ну там написано что они и не толкьо ударный но и звук гасят... интересно ..загасят ли они телевизор бабки снизу :))

  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 11 июля 2016 21:37
    Lesha-Kish:

    ckj75ybr, вывод четотне ясен.. Кровать чтоли помогла

    В том то и дело, что кровать:) Только вот почему не представляю, может потому, что дерево, а может потому, что 4 ножки, а диван без ножек вообще всей своей массой на полу стоял.
    Andry_S, когда соберетесь проводить эксперимент, маякните, пожалуйста. Захвачу у Акустика подложку - а вдруг поможет? Я тоже сомневаюсь что от вибрации спасет, но попытка не пытка.

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 11 июля 2016 21:48
    ckj75ybr:

    В том то и дело, что кровать Только вот почему не представляю, может потому, что дерево, а может потому, что 4 ножки, а диван без ножек вообще всей своей массой на полу стоял.

    диван тоже стоит на ножках.... насколько я знаю...

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 12 июля 2016 09:26 Редактировалось Acousticby, 1 раз.
    Lesha-Kish:

    она на ощупь типа материала, войлока ?? или полиэтилена?? или пластика?
    я думаю поддержу эксперимент.. когда буду делатьв зале ремонт там 20 квадратов надо будет.. ток тут вопрос когда... мог бы поддержать эксперимент и сейчас.. но доставки в Бобруйск же нету.. а ехать в Минск за 7 квадратами нет смысла.. а и да.. как она относится к теплому полу? (инфракрасная пленка под ламинатом)?

    На ощупь похожа на войлок. Доставку можно сделать, если что-то поедет. К теплому полу относится без проблем, коэффициент теплопроводности близок к 0.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Andry_S:

    Такого рода подложки, толщиной 2-6 мм спасут только от звонкого низкоэнегетического шума: шлепанье тапок по полу, падение мелких твердых предметов. От слонопотама они бессильны.

    Подложка тестировалась ударной машиной ЕМ50 и сферическим источником шума D 301.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 12 июля 2016 15:09 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    ckj75ybr:

    Andry_S, когда соберетесь проводить эксперимент, маякните, пожалуйста.

    Эксперимент не я собирался делать, а Oleg13666. Я лишь готов был поучаствовать, но как-то затихло все и никакой ответной реакции. Видать его сосед в отказ ушел...

    Acousticby:

    ударной машиной ЕМ50

    Судя по описанию эта машинка именно звонкие удары и издает своим сферическим стальным ударником 0.5 кг. Фактически это эквивалент постукивания молоточком или роняния твердого предмета, как я и говорил. Ну максимум на легкий цокот металлических каблуков потянет.
    Этот удар не имеет ничего общего с топотом пятками на прямых ногах всем весом.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 12 июля 2016 16:21 Редактировалось Acousticby, 2 раз(а).
    Andry_S:

    Судя по описанию эта машинка именно звонкие удары и издает своим сферическим стальным ударником 0.5 кг. Фактически это эквивалент постукивания молоточком или роняния твердого предмета, как я и говорил. Ну максимум на легкий цокот металлических каблуков потянет.
    Этот удар не имеет ничего общего с топотом пятками на прямых ногах всем весом.

    В нескольких описаниях к этой машине мне попадалась следующая формулировка: "имитирует ходьбу среднестатистического человека", но с чуть бОльшей частотой.

    Назвать удар молотком о ламинат звонким будет не совсем верно, особенно, если учесть, что частота всего 10 Гц.

    Добавлено спустя 18 минут 22 секунды

    Andry_S:

    Давайте определимся в понятиях: ни для кого не будет новостью, что падение 100 кг. с высоты в 1 м. на середину плиты перекрытия --- удар, от которого не спасет никакая подложка от 1 и до 10 мм. точно. Учитывая, что большинство производителей ламината не рекомендуют использование подложек толще 5 мм., производство изоляционного материала для этих целей еще более сужается в своих возможностях.

    Мы сравнивали эффективность одного очень распространенного материала, максимальной допустимой толщины с нашим материалом, который только-только вышел на рынок, и натурный эксперимент показал бОльшую эффективность НАШЕГО материала, "на радость детям" и всем, кто занимался его производством.

    Если кто-то хочет ронять 100 кг. и при этом не беспокоить соседей, то решить эту проблему таким способом не возможно. Я надеялся, что очевидные вещи расписывать присутствующим не нужно.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 12 июля 2016 18:34

    Acousticby, вы в своем амплуа, упорно не хотите признавать кардинальной разницы между пяткой человека и стучащей железякой, частота импульсов (ударов) тут вообще значения не имеет для конечного слушателя )

    Добавлено спустя 8 минут 20 секунд

    Имитировать ходьбу стуча голой железякой - это создатели машины себе оооочень польстили )
    Ваше утрирование понятно, но мы же не ведем речь о прыжках со стола на пол. Жесткая ходьба это примерно прыжок с высоты 1-3см, что минимум в 30 раз слабее :trollface: И вот эту беду хорошая стяжка на хорошей толстой минвате при подходящей несущей уже способна прилично поглотить.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 13 июля 2016 09:27
    Andry_S:

    Acousticby, вы в своем амплуа, упорно не хотите признавать кардинальной разницы между пяткой человека и стучащей железякой, частота импульсов (ударов) тут вообще значения не имеет для конечного слушателя )

    Добавлено спустя 8 минут 20 секунд

    Имитировать ходьбу стуча голой железякой - это создатели машины себе оооочень польстили )
    Ваше утрирование понятно, но мы же не ведем речь о прыжках со стола на пол. Жесткая ходьба это примерно прыжок с высоты 1-3см, что минимум в 30 раз слабее :trollface: И вот эту беду хорошая стяжка на хорошей толстой минвате при подходящей несущей уже способна прилично поглотить.

    Еще раз повторяю: мной в нескольких источниках была найдена информация со следующим текстом "имитирует ходьбу человека". Не думаю, что смысл исследования в создании нагрузок, которые не имеют отношения к реальности для выдачи результатов, к реальности не применимых и бессмысленных. Машина не зря называется топальной.

    Про стяжку я с вами полностью согласен, но еще раз повторяю: если стоит задача снизить ударный шум и нет возможности/желания клиента делать стяжку, то подложка -- единственный возможный вариант. Без подложки, кстати, ламинат звучит еще более интересно. Т.е. разговор даже идет не о том применять или не применять, а о том какую применять лучше?

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 13 июля 2016 09:36

    Разговор о "дали надежду - человек сделал - результата 0 с микрохвостиком".

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    многообещающее название "топательная машина" весьма удобна для отчетности, мол сколько децибеллов заглушили. Доволен изобретатель, доволен изготовитель, довольны проектировщики и строители, только конечному потребителю эффекта очень мало.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 13 июля 2016 09:41

    Вы упорно не хотите видеть факты. Еще раз повторяю: ЛАМИНАТ БЕЗ ПОДЛОЖКИ УКЛАДЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ! И вполне разумно использовать для этих целей более качественный материал, чем менее качественный, особенно, если разница в стоимости не значительна или отсутствует.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 13 июля 2016 09:43

    Acousticby, о последнем факте никто и не разговаривал вообще. Ну разве что вы сами с собой.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 13 июля 2016 09:44 Редактировалось Acousticby, 1 раз.

    Говоря об использовании "АкуПол" в стяжку пола, я могу сказать, что эффективность такой конструкции будет выше, чем у стяжки без ЗИ подложки или с ЗИ подложкой из экструдированного полистирола или вспененного полиэтилена.

    Испытания на этот счет на данный момент проводятся, однако, вполне можно воспользоваться результатами для "Акуфлекс", где ΔLnw ≈ 26 дБ.

    Добавлено спустя 1 час 45 минут 6 секунд

    Andry_S:

    Разговор о "дали надежду - человек сделал - результата 0 с микрохвостиком".

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    многообещающее название "топательная машина" весьма удобна для отчетности, мол сколько децибеллов заглушили. Доволен изобретатель, доволен изготовитель, довольны проектировщики и строители, только конечному потребителю эффекта очень мало.

    Методика измерений придумана давно, стандартизирована не нами и под нас её никто не менял. Если вы считаете, что методика ошибочна, то вам необходимо обращаться в соответствующие органы с требованием внести в неё изменения.

    Общение в ключе: кругом враги, все врут, верить никому нельзя, мы все умрем и т.д. предлагаю больше не вести, т.к. "исповедую" более оптимистичные взгляды.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 13 июля 2016 12:29
    Acousticby:

    Если вы считаете, что методика ошибочна, то вам необходимо обращаться в соответствующие органы с требованием внести в неё изменения.

    Обращайтесь куда хотите. Людям надо результат по ощущениям, а не циферки и красивая отчетность о проведенной работе и примененных волшебных материалах. Рассуждаете как закоренелый бюрократ...

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 13 июля 2016 12:57
    Andry_S:

    Стараюсь рассуждать, как взрослый человек, который должен понимать, что для применения тех или иных решений нужны стандарты, нормы, правила и проч, т.к. строительство, таки, массовое. В противном случае "по ощущениям" строить будут веками, что бы угодить ощущениям каждого, а цена квадратного метра будет недостижимой, если не в принципе, то для большинства точно.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Oleg13666 Member
    офлайн
    Oleg13666 Member

    109

    15 лет на сайте
    пользователь #196493

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 16 июля 2016 17:25 Редактировалось Oleg13666, 2 раз(а).

    del

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 16 июля 2016 20:44
    Oleg13666:

    Сча рассматриваю вариант поверх линолеума жахнуть ламинат на подложку акуфлекс, в описании снижение ударного шума до 20дб, все равно выйдет гораааздо дешевле чем мудрить с моей стороны изоляцию потолка, результат будет одинаков судя по отзывам.

    само логично... и дешевле и проще чем со стяжкой мутить, заодно и расскажете нам как поможет :)

  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 16 июля 2016 21:08
    Lesha-Kish:

    ckj75ybr:

    В том то и дело, что кровать Только вот почему не представляю, может потому, что дерево, а может потому, что 4 ножки, а диван без ножек вообще всей своей массой на полу стоял.

    диван тоже стоит на ножках.... насколько я знаю...

    У меня фирменный, ждановический :D Нет там никаких ножек. Я отдельно покупала отрезы коврового покрытия и подлаживала - не помогло.

    Acousticby:

    Говоря об использовании "АкуПол" в стяжку пола, я могу сказать, что эффективность такой конструкции будет выше, чем у стяжки без ЗИ подложки или с ЗИ подложкой из экструдированного полистирола или вспененного полиэтилена.

    Испытания на этот счет на данный момент проводятся, однако, вполне можно воспользоваться результатами для "Акуфлекс", где ΔLnw ≈ 26 дБ.

    Добавлено спустя 1 час 45 минут 6 секунд

    Andry_S:

    Разговор о "дали надежду - человек сделал - результата 0 с микрохвостиком".

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    многообещающее название "топательная машина" весьма удобна для отчетности, мол сколько децибеллов заглушили. Доволен изобретатель, доволен изготовитель, довольны проектировщики и строители, только конечному потребителю эффекта очень мало.

    Методика измерений придумана давно, стандартизирована не нами и под нас её никто не менял. Если вы считаете, что методика ошибочна, то вам необходимо обращаться в соответствующие органы с требованием внести в неё изменения.

    Общение в ключе: кругом враги, все врут, верить никому нельзя, мы все умрем и т.д. предлагаю больше не вести, т.к. "исповедую" более оптимистичные взгляды.

    Может хватит троллить? Вы не понимаете весь масштаб проблемы. Я всю жизнь прожила в панельках, меня никогда не напрягал "воздушный шум" от соседей, я просыпалась от того, что моя соседка говорила по телефону через стенку, повесили ковер - шум стал меньше, но еще раз повторю - это не напрягало! Сейчас другое! Вы с этим, боюсь, просто еще не сталкивались! Ударный шум - это нечто! Вы включаете телевизор на полную громкость - и все-равно слышите, вы спите, а ваш сосед решил сходить в туалет(стараясь не разбудить жену и детей, тихо крадется - а вы слышите и просыпаетесь!), вы надели наушники - и все равно слышите! Это просто бъет по мозгам! И вы при этом утверждаете, что поможет подложка? ОК, я готова испытать, но вы сами в этом уверены? Я буду счастлива. если я буду слышать, что мои соседи уронили ключи на пол, или прошлись на каблуках - для меня теперь это фигня. Здесь другое - и это другое весьма усугубила...возведенная "профессионалами" звукоизоляция. Вы говорите, что подвесы не те - так почему отказываетесь доказать это в суде? Если меня обманули шарлатаны - выиграем деньги и я их отдам вам - специалистам, которые все исправят?
    И еще - я спрашивала, каким способом уберечь себя от ударных шумов от соседей сбоку. Все подробно расписывала. Мне предлагали ЗИПС панели на пол по 10 см с офиг...ой стоимостью. Только они! и ничего более (ну еще стяжка такой же величины и на 2 рубля дешевле) не могли спасти меня от топота. Ну и что? Так почему самая дешевая кровать в интернете вдруг сработала? Это говорит о том, что вы делаете свои эксперименты только для продажи своей продукции, а не для изучения звука как такового. Увы и ах - но это так!
    А теперь вопрос действительно специалистам: может ли быть бракованной железобетонная панель перекрытия? И в каких случаях? Дело в том, что я поговорила с 2-мя соседями - они вообще не слышат ничего сверху, никаких шагов. Побывала в гостях - да, действительно не слышно. Может у меня брак? Как же можно его исправить?

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 16 июля 2016 21:52 Редактировалось Lesha-Kish, 1 раз.
    ckj75ybr:

    Ударный шум - это нечто! Вы включаете телевизор на полную громкость - и все-равно слышите, вы спите, а ваш сосед решил сходить в туалет(стараясь не разбудить жену и детей, тихо крадется - а вы слышите и просыпаетесь!), вы надели наушники - и все равно слышите! Это просто бъет по мозгам!

    +100500... я сижу в комнате в которой на 2х стенах ЗИ + потолок.. + на 1 стене шкаф купе на всю стену.. 4 стена -окно , на полу ламинат на подложке.. я сижу на стуле за компом и слышу... даже чувствую можно сказать эту вибрацию.. как мои соседи топают...

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    а вы тут про какойто шум..музыку... роняние предметов..рассказываете... да я готов спать под дискотеку у соседей.. лишь бы они не топали

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    ckj75ybr:

    А теперь вопрос действительно специалистам: может ли быть бракованной железобетонная панель перекрытия? И в каких случаях? Дело в том, что я поговорила с 2-мя соседями - они вообще не слышат ничего сверху, никаких шагов. Побывала в гостях - да, действительно не слышно. Может у меня брак? Как же можно его исправить?

    я думаю дело в бракованых соседях.... почемуто когда слонихи с потомством нету дома .. то я не слышу как там ктото ходит..( а там есть кому ходить) как только они появляются.. хоть вешайся

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 17 июля 2016 00:43

    Lesha-Kish, вы не можете требовать от соседей чтобы они не ходили. Так они потребуют чтобы вы не дышали. Дом бракованный.

    IMHO by default.