Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 17 апреля 2020 13:29
    Garag2012:

    Пару месяцев полноценной жизни целого поколения псу под хвост.

    Какое горе.

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 17 апреля 2020 13:31 Редактировалось igoreshkoff, 1 раз.
    gmu_1972:

    Давайте для чистоты эксперимента и аргументов на будущее дадим определение категории "мясо". Самая высокая скорость роста в пересчете на душу населения в регионе, я так понимаю, это пока нормально. Сотни зараженных медиков - тоже, как и их процент от общего числа зараженных.

    Да нет, им эти цифры не интересны. Им трупы подавай, да побольше. Поэтому они так смакуют каждую смерть, и так беснуются, когда КОВИД не подтверждается, так любят байки из рода "22 трупа"... поэтому и отыскивают видосики в сети про трупы на улицах далекого Эквадора, так как еще в марте они нам это все прогнозировали.
    Лично меня не так настораживает рост инфицированных - у нас сейчас весьма активно тестируют, в Витебске уже и всех по желании. Так что выявляемость по любому будет высокая. Глупо надеятся, что у нас в стране только 4к+ инфицированных. Эти цифры можно смело умножать на 2, а то и на 3. Более важные показатели для меня - рост кол-ва смертей и еще более важный показатель - число пациентов на ИВЛ. Это косвенно свидетельствует о кол-ве критических случаев и загруженность реанимаций.

  • aqva Senior Member
    офлайн
    aqva Senior Member

    740

    16 лет на сайте
    пользователь #122136

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 17 апреля 2020 13:32
    Avaks:

    4 дня не давали статистики по выздоровевшим. Сегодня не дали по ИВЛ.

    Кручу верчу

    Avaks:

    aqva:
    Спросите пжл, сколько человек протестировали и сколько тестов тратиться на 850 "неприкасаемых" в день.

    А что сами не спросите?

    Не нахожу где это сделать с андроидного приложению ютюба :shuffle:

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 17 апреля 2020 13:33
    mak32:

    Avaks:

    Вы лично какой вариант можете реализовать?

    Я лично никакой. На импорт лекарств нужно разрешение минздрава. Моей конторе его вряд ли дадут.

    И я никакой. Ни на импорт, ни на переброску резервов из больничек. Наоборот, считаю, что маневр доступными средствами (передачу наличествующего препарата из аптечной сети в больнички) - здравое решение.

    Но если у Вас нет ни малейшей возможности повлиять на ситуацию, то в чем смысл поста? Даете мне поручение передать Минздраву пожелание / требование о закупке дефицитных лекарств?

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6607

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6607
    # 17 апреля 2020 13:34 Редактировалось Charapaha, 3 раз(а).
    Manbearboar:

    Charapaha:

    "Сокращение коечного фонда. Какие уроки следует вынести?"

    Беларуси тоже МВФ рекомендовал сократить фонд.

    Ну так это же ВАЛЮТНЫЙ фонд. Он имеет реальные деньги и полномочия, в отличие от WHO.

    Местные бестолочи, обвиняющие WHO, не понимают сути и полномочий этой МО. Подняла WHO "панику" по версии правительств и глав государств в 2009 году и в 2003, получила по башке за это. Теперь использовали обтекаемые формулировки и выверенные фразы - снова получили по башке. Видите ли, недостаточно паники в этот раз. Хотя ряд азиатских стран все понял как надо.
    Ну и финансирование организации, мониторящей и координирующей вопросы здравоохранения во всем мире, примерно как у одной американской военной базы за рубежом.
    Но сколько уже людей полегло, американцев. А ведь можно было предотвратить, дай WHO реальные полномочия оказать влияние на Китай в части организации торговли и содержания экзотических животных... Нет, белобрысая бестолочь устраивает экономические разборки, тоговые проигрышные войны, выходит из кучи МО и международных соглашений.
    А ведь пары милиардов и чуть-чуть ума вполне бы могло хватить, чтобы не получить нынешний мировой трэш стоимостью в десятки триллионов и сотни тысяч жизней.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8790

    14 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8790
    # 17 апреля 2020 13:34
    EnigmaPat:

    Garag2012:

    Пару месяцев полноценной жизни целого поколения псу под хвост.

    Какое горе.

    не пару месяцев полноценной жизни...
    минимум полгода, а то и больше...

  • PaulSawyer Member
    офлайн
    PaulSawyer Member

    125

    11 лет на сайте
    пользователь #778344

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 17 апреля 2020 13:39
    Garag2012:

    Монополии в интернете нужно разрушать.

    Garag2012:

    СМИ должны уходить в эфир-кабель под контроль и защиту государства....Вернуть централизованный контроль за информационным полем.

    Эти тезисы противоречат друг другу. Центр-ый контроль за инф-м полем и есть монополия. Наличие такой монополии и позволяет Китаю воротить информацией как ему надо - вы сами к этому аппелировали в первом предложении поста (вы же к этому аппелировали, я правильно понял?), - тем самым вводя в заблуждение остальных.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 17 апреля 2020 13:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Avaks:

    Но если у Вас нет ни малейшей возможности повлиять на ситуацию, то в чем смысл поста?

    Есть. Я уверен что те кому положено читают ветку и докладывают наверх. Игареха типа врач не даст соврать. :D

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Амурчик Neophyte Poster
    офлайн
    Амурчик Neophyte Poster

    14

    5 лет на сайте
    пользователь #2775243

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 17 апреля 2020 13:45 Редактировалось Амурчик, 1 раз.

    Срочная новость. Короновирус не будет иметь широкого распространения, продолжения в странах где в обязательном порядке делали вакцинацию от туберкулеза. БЦЖ прививку. При введений этой прививки у человека возникает иммунитет не только к бактериям туберкулеза, но возникает иммунитет к другим инфекциям. Т.е. иммунная система находится в состояний когда готова реагировать на любой антиген попадающий внутрь организма. Это и объясняет почему есть такая большая разница между странами. Взять Испанию. Там прекратили программу обязательной вакцинации БЦЖ, еще в конце 70-ых. И возьмем Португалию, или даже Германия. Бывшую ГДР. Еще с советских времен была там была обязательна вакцинация. Сейчас там смертность ниже чем в западной Германии. Догадайтесь сами в какой еще самый высокий уровень смертности? Правильно в Италии. ТАм нет обязательной вакцинации. В США тоже не делали БЦЖ, лишь кто был в зоне риска. Конечно утверждать, что БЦЖ, может защитить от вируса, еще нельзя. Но если это так. То очень хорошо.

    Почувствуй силу любви.
  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6607

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6607
    # 17 апреля 2020 13:46 Редактировалось Charapaha, 2 раз(а).
    PaulSawyer:

    Наличие такой монополии и позволяет Китаю воротить информацией как ему надо - вы сами к этому аппелировали в первом предложении поста (вы же к этому аппелировали, я правильно понял?), - тем самым вводя в заблуждение остальных.

    В Китае уже де-факто нет монополии на информацию. Средний класс там уже лет десять как свободно путешествует и пользуется всеми благами мировой цивилизации, в том числе это касается и информации.
    У вас какие-то пещерные представления о Китае.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Амурчик:

    Срочная новость. Короновирус не будет иметь широкого распространения, продолжения в странах где в обязательном порядке делали вакцинацию от туберкулеза. БЦЖ прививку.

    О вашей "очень срочной" новости в научных журналах писали еще три недели назад.
    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042937v1
    А гипотезе уже больше месяца.
    Статистика, кстати, все больше подтверждает эту гипотезу. но стоит дождаться научных данных, там вроде австралийцы глубже всех копают.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 17 апреля 2020 13:50

    mak32, Оставайтесь дома, за Вами уже выехали...

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • tatyanka Senior Member
    офлайн
    tatyanka Senior Member

    1649

    16 лет на сайте
    пользователь #144260

    Профиль
    Написать сообщение

    1649
    # 17 апреля 2020 13:51
    Амурчик:

    Срочная новость.

    к огромному сожалению это древняя новость которая не имеет твердых доказательств

  • Григорьевич Senior Member
    офлайн
    Григорьевич Senior Member

    11358

    14 лет на сайте
    пользователь #289259

    Профиль
    Написать сообщение

    11358
    # 17 апреля 2020 13:52 Редактировалось Григорьевич, 1 раз.

    Власти китайского города Ухань сообщили о 1290 ранее неучтенных случаях смерти от коронавируса. Таким образом, число умерших жителей города выросло почти на 50% — до 3869 человек.

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 17 апреля 2020 13:52
    mak32:

    Avaks:

    Но если у Вас нет ни малейшей возможности повлиять на ситуацию, то в чем смысл поста?

    Есть. Я уверен что те кому положено читают ветку и докладывают наверх. Игареха типа врач не даст соврать. :D

    Так уже вроде отреагировали: передали запасы в больнички.

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6607

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6607
    # 17 апреля 2020 13:53 Редактировалось Charapaha, 1 раз.

    При введений этой прививки у человека возникает иммунитет не только к бактериям туберкулеза, но возникает иммунитет к другим инфекциям

    Бактерии и вирус - разные вещи. Как и бактеральные и короновариусные пневмонии имеют разную клиническую картину.
    https://meduza.io/feature/2020/04/16/ochagi-vyglyadyat-kak-matovoe-steklo - просвещайтесь.
    Прививка там скорее укрепляет иммунную систему, поэтому в странах где практикуют БЦЖ гораздо меньше "тяжелых" и вообще меньше нагружена система здравоохранения.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    tatyanka:

    Амурчик:

    Срочная новость.

    к огромному сожалению это древняя новость которая не имеет твердых доказательств

    Но она косвенно подтверждается общей статистикой разных стран по тяжелым пациентам и по летальности от вируса.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 17 апреля 2020 13:55 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Oblivion:

    mak32, Оставайтесь дома, за Вами уже выехали...

    А я что, супротив советской власти? Эвона я вообще за Сашу голосовать собрался. Впервые. Если он выкрутится без Эквадорского варианта. И похоже выкрутится.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 17 апреля 2020 13:58
    Амурчик:

    Срочная новость. Короновирус не будет иметь широкого распространения, продолжения в странах где в обязательном порядке делали вакцинацию от туберкулеза. БЦЖ прививку. При введений этой прививки у человека возникает иммунитет не только к бактериям туберкулеза, но возникает иммунитет к другим инфекциям. Т.е. иммунная система находится в состояний когда готова реагировать на любой антиген попадающий внутрь организма. Это и объясняет почему есть такая большая разница между странами. Взять Испанию. Там прекратили программу обязательной вакцинации БЦЖ, еще в конце 70-ых. И возьмем Португалию, или даже Германия. Бывшую ГДР. Еще с советских времен была там была обязательна вакцинация. Сейчас там смертность ниже чем в западной Германии. Догадайтесь сами в какой еще самый высокий уровень смертности? Правильно в Италии. ТАм нет обязательной вакцинации. В США тоже не делали БЦЖ, лишь кто был в зоне риска. Конечно утверждать, что БЦЖ, может защитить от вируса, еще нельзя. Но если это так. То очень хорошо.

    Доктор биологических наук, профессор Школы системной биологии университета Джорджа Мейсона (США) Анча Баранова.

    Анча Баранова: По поводу чудесного эффекта БЦЖ мне начали еще недели две назад присылать разные вопросы. Поэтому начала изучать, прочитала и научные статьи, и просто мнения. Мое мнение такое — какая-то связь между БЦЖ и тяжестью COVID-19 точно есть, и ее надо изучать более пристально. Правда, на сегодня все данные у нас корреляционные. То есть у нас есть два факта, между которыми статистическая связь. А именно — в странах, где население больше охвачено БЦЖ, наблюдается меньше COVID-19, и она протекает легче.

    О каких странах речь, кроме России?

    Например, Япония, территория Восточной Германии (бывшая ГДР — прим. «Ленты.ру»). Ну и некоторые другие страны, где использовались «советские» вакцины БЦЖ.

    А почему именно советские?

    БЦЖ — это вакцина, приготовленная из штамма ослабленной живой бычьей туберкулезной палочки (Mycobacterium bovis). В западных странах делали прививку БЦЖ более «разбавленную», из еще более ослабленного штамма. Она вызывала меньше побочных эффектов, но при этом иммунный ответ она тоже формировала более слабый. Сегодняшняя статистика пандемии указывает на то, что в странах, практиковавших «советскую» БЦЖ, все проходит легче. Но это пока еще ничего не значит.

    Биологам очень хорошо известна ловушка корреляции. Например, люди идут отдыхать на пляж, едят мороженое, загорают. Представьте, что науке ничего не известно о существовании третьего фактора — Солнца. Тогда вполне можно было бы подумать, что загар и мороженое связаны между собой. В истории с пандемией роль мороженого играет вакцина БЦЖ, а роль загара — COVID-19. И мы как бы говорим, что чем больше мороженого ты съел, тем эффектнее загар. А дело-то на самом деле — в Солнце.

    Эту тему, про БЦЖ, нужно дополнительно изучать. Помогает ли туберкулезная вакцина, мы узнаем, когда пройдут эксперименты in vitro (в пробирке — прим. «Ленты.ру»), а также на животных и на людях. Сейчас, например, начались эксперименты по вакцинации БЦЖ в популяции в Австралии.

    Эксперимент начали после сообщений о благоприятном влиянии прививки на COVID-19?

    Именно, но вакцинация там сейчас проводится взрослым. Поэтому нет уверенности, что будут получены какие-то точные научные данные, насколько влияет БЦЖ на формирование иммунитета к коронавирусу. Вакцинация для взрослого и для ребенка — разные вещи, так как иммунная система у них разная.

    Ну и в целом вакцина БЦЖ — очень интересная. FDA (управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США — прим. «Ленты.ру»), например, разрешает применять ее для терапии рака мочевого пузыря. Онкология мочевого пузыря — очень затратна. Если удалить этот орган, то потом нужно протезировать. Протез — один из самых дорогостоящих.

    Сейчас на ранних стадиях этого рака внутрь мочевого пузыря вливают вакцину. Это делается не один раз. Бактерия, на основе которой сделана вакцина, стимулирует локальный иммунитет. И он начинает уничтожать все «странные» клетки, в том числе и раковые. То есть у вакцины БЦЖ — куча неспецифических эффектов, которые могут быть использованы для других медицинских целей.

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6607

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6607
    # 17 апреля 2020 14:01

    Самая высокая скорость роста в пересчете на душу населения в регионе, я так понимаю, это пока нормально. Сотни зараженных медиков - тоже, как и их процент от общего числа зараженных.

    Это абсолютно логично, в связи с отсутствием тотального карантина и большого количества тестов.
    Но проще раздувать костер, чем включить мозг.

    Так или иначе заразится большинство. Не сейчас так потом. И умрут не сейчас, так потом. Цинично, но медицинский факт. Только потом кому-то снова закрываться на карантин, в случае вспышки. А кто-то уже будет с коллективным иммунитетом. В этом и суть стратегии, ведь стратегия предполагает среднесрочный и долгосрочный анализ, а не суетливые и панические действия при виде страшных цифр.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 17 апреля 2020 14:02 Редактировалось Manbearboar, 2 раз(а).
    Charapaha:

    Хотя ряд азиатских стран все понял как надо.

    Да, здесь вообще непонятно какие сейчас претензии к ВОЗ, когда соседям Китая хватило времени.

    https://coub.com/view/2bq9e9

    Самая высокая скорость роста в пересчете на душу населения в регионе

    РБ делает по +550 тестов на 1млн населения за сутки.
    И тут всё ещё занимаются отслеживанием контактов, поэтому эти тесты попадают в цель с большей вероятностью чем у соседей.