Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2432

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2432
    # 20 мая 2024 08:40
    АлексВл:

    il.Ya:

    Он смазывается топливом, если бензина нет - как тогда он будет работать и как долго жить?

    Бензин - это лучшая смазка :D

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    metallheart:

    Пожалуйста, перечислите мне что ломается в этих моторах конкретно из-за газа.

    Это же воланд - первый ИИ на транзисторах мп42 8)

    Не подходит проводимость - надо брать МП-37.

  • 2651634 Member
    офлайн
    2651634 Member

    100

    5 лет на сайте
    пользователь #2651634

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 22 мая 2024 17:38 Редактировалось 2651634, 1 раз.

    Подскажите кто может установить гбо на ford escape 1.5 ? 3 цилиндровый +375293901711
    Stag 400 DPI B2 написано подходит

  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    925

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    925
    # 22 мая 2024 21:25

    Неверно написано ни вами, ни там, где прочитали. На сайт Stag зайдите и по коду ДВС все найдете. Все версии прошивок 1.5 на 4 цилиндра, а не на 3

  • 2777639 Neophyte Poster
    офлайн
    2777639 Neophyte Poster

    2

    4 года на сайте
    пользователь #2777639

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 27 мая 2024 15:55

    Добрый день!... Подскажите пожалуйста, где и кто может установить вариатор ГБО, метан уже установлен на автомобиле но без вариатора, и впоследствии настроить его?

  • grywolf Senior Member
    офлайн
    grywolf Senior Member

    2771

    13 лет на сайте
    пользователь #316722

    Профиль
    Написать сообщение

    2771
    # 28 мая 2024 09:44

    Езжу на газу (пропан-бутановая смесь), на горячую стал подтраивать двигатель, были иногда провалы при разгоне, но только на газу. Съездил на диагностику по газовому. Приговорили катушку зажигания и посоветовали уменьшить зазор на свечах зажигания до 0,75 мм, с коробки на свечах стоит 1,1 мм. Свечи обычные — NGK 4612 LZTR5A-13. Не поленился, вечером в гараже на всех свечах уменьшил зазор, поменял катушку — поставил катушку ERA — КАТУШКА ЗАЖИГАНИЯ. МОТОРЫ 3.3 / 3.8 Л 01-09, заказывал сразу двух производителей — BERU и ERA, при сопоставлении в магазине лучшее впечатление произвела ERA, намного качественней изготовлена, при аналогичном весе, остановил выбор на ERA. Цена вопроса — 186,86 бел. руб.(5 261 RUS). После всех манипуляций машина поехала на газу, как на бензине. Ровная работа, без провалов, с хорошим подхватом.

    P.S. поведение машины за пробег в 480 км в городе и за городом 300 км, подтверждает правильность действий по уменьшению зазора.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39551

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39551
    # 28 мая 2024 09:54
    grywolf:

    Не поленился, вечером в гараже на всех свечах уменьшил зазор

    И зря
    Вы вносите изменения в работы ВВ части. Могут катушки приехать например
    Зазор свечей должен быть по заводу при исправной ВВ части :znaika:

    Добавлено спустя 38 секунд

    grywolf:

    поведение машины за пробег в 480 км в городе и за городом 300 км, подтверждает правильность действий по уменьшению зазора.

    нет. вы катушку поменяли
    верните взад старую и )

    Добавлено спустя 21 секунда

    2777639:

    Добрый день!... Подскажите пожалуйста, где и кто может установить вариатор ГБО, метан уже установлен на автомобиле но без вариатора, и впоследствии настроить его?

    у тех кто ставит ГБО

    тыцтыцтыц
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11364

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11364
    # 28 мая 2024 10:03
    2777639:

    Добрый день!... Подскажите пожалуйста, где и кто может установить вариатор ГБО, метан уже установлен на автомобиле но без вариатора, и впоследствии настроить его?

    Лучше сделать прошивку ЭБУ двигателя.

    Добавлено спустя 7 минут 12 секунд

    grywolf:

    P.S. поведение машины за пробег в 480 км в городе и за городом 300 км, подтверждает правильность действий по уменьшению зазора.

    Об этом стало известно более 20 лет назад, когда появились первые свечи для газа Бриск, потом появились НГК и Бош. Постоянно об этом говоришь клиентам, но всё как в первый раз, как будто этого не знали. И это приводит к следующему:

    АлексВл:

    Могут катушки приехать например
    Зазор свечей должен быть по заводу при исправной ВВ части

    Катушки "приедут" если не будет пробоя между электродами свечи. Пробой пропадает если оставлять зазор как есть или его увеличивать. Это запросто проверить на приборе проверки свечей.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39551

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39551
    # 28 мая 2024 10:11
    metallheart:

    Лучше сделать прошивку ЭБУ двигателя.

    ого
    в минске кто-то имеет свои прошивки под метан на разные авто ?
    или речь о весте CNG ?

    тыцтыцтыц
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11364

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11364
    # 28 мая 2024 10:38
    АлексВл:

    в минске кто-то имеет свои прошивки под метан на разные авто ?
    или речь о весте CNG ?

    В Минске есть люди которые делают прошивки практически на любой блок.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39551

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39551
    # 28 мая 2024 10:39
    metallheart:

    АлексВл:

    в минске кто-то имеет свои прошивки под метан на разные авто ?
    или речь о весте CNG ?

    В Минске есть люди которые делают прошивки практически на любой блок.

    :super:

    тыцтыцтыц
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11364

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11364
    # 28 мая 2024 10:39

    И не только люди, есть фирма которая через диностенд делает прошивки.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10913

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10913
    # 28 мая 2024 12:15 Редактировалось Yosic, 1 раз.
    metallheart:

    Об этом стало известно более 20 лет назад, когда появились первые свечи для газа Бриск, потом появились НГК и Бош. Постоянно об этом говоришь клиентам, но всё как в первый раз, как будто этого не знали. И это приводит к следующему:

    Уменьшение зазора - это борьба со следствием, а не с причиной. Уменьшив зазор, попутно, ухудшится поджиг смеси, повысится CH, увеличится расход. Для газа нужно брать свечи с таким же зазором, но с уменьшенным напряжением пробоя, тогда на газу они будут работать так же как обычные свечи на бензине. На практике это означает - иридиевые свечи с тонким электродом.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2432

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2432
    # 28 мая 2024 12:43
    Yosic:

    metallheart:

    Об этом стало известно более 20 лет назад, когда появились первые свечи для газа Бриск, потом появились НГК и Бош. Постоянно об этом говоришь клиентам, но всё как в первый раз, как будто этого не знали. И это приводит к следующему:

    Уменьшение зазора - это борьба со следствием, а не с причиной. Уменьшив зазор, попутно, ухудшится поджиг смеси, повысится CH, увеличится расход. Для газа нужно брать свечи с таким же зазором, но с уменьшенным напряжением пробоя, тогда на газу они будут работать так же как обычные свечи на бензине. На практике это означает - иридиевые свечи с тонким электродом.

    Ну кто же из "экономов", ездящих на газу будет покупать иридиевые свечи? Это не не по их бюджету!!! :trollface:

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39551

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39551
    # 28 мая 2024 13:05
    woland21:

    Ну кто же из "экономов", ездящих на газу будет покупать иридиевые свечи? Это не не по их бюджету!!!

    воланд всех судит по своему ИИ на МП42 :znaika:

    тыцтыцтыц
  • grywolf Senior Member
    офлайн
    grywolf Senior Member

    2771

    13 лет на сайте
    пользователь #316722

    Профиль
    Написать сообщение

    2771
    # 28 мая 2024 13:17 Редактировалось grywolf, 6 раз(а).
    АлексВл:

    grywolf:

    Не поленился, вечером в гараже на всех свечах уменьшил зазор

    И зря
    Вы вносите изменения в работы ВВ части. Могут катушки приехать например
    Зазор свечей должен быть по заводу при исправной ВВ части

    Для адептов: для большинства современных инжекторных двигателей оптимальная величина зазора составляет 1,0–1,3 мм. У карбюраторных он чуть меньше: 0,7–0,8 мм при наличии электронного управления зажиганием и 0,5–0,6 мм в архаичных конструкциях с прерывателем-распределителем. У иридиевых и платиновых свечей зазор тоже отличается — обычно это 0,5–0,7 и 1,0–1,2 мм соответственно.
    Не только от двигателя и типа топлива зазор отличается, но и от материала электродов свечей, согласно вашей логике при установке иридиевых свечей (которые в допуске завода изготовителя) нужно менять и провода и катушку для иридиевых свечей...

    P.S. работа на газу (LPG) исходя из Вашей логики изначально заложена в работу ВВ части системы зажигания бензиновой машины, однако.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2432

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2432
    # 28 мая 2024 13:23 Редактировалось woland21, 1 раз.
    АлексВл:

    woland21:

    Ну кто же из "экономов", ездящих на газу будет покупать иридиевые свечи? Это не не по их бюджету!!!

    воланд всех судит по своему ИИ на МП42 :znaika:

    Ошибся. Давно перешел на КР-580 нашего Интеграла. :trollface:
    P.S. Переходи с германиевых на кремниевые, отстал от жизни.
    P.P.S. Денег на лямбду не хватает, чтобы привести свою же машину в исправной состояние, о каких транзисторах можно говорить???

  • grywolf Senior Member
    офлайн
    grywolf Senior Member

    2771

    13 лет на сайте
    пользователь #316722

    Профиль
    Написать сообщение

    2771
    # 28 мая 2024 13:39 Редактировалось grywolf, 1 раз.
    АлексВл:

    grywolf:
    поведение машины за пробег в 480 км в городе и за городом 300 км, подтверждает правильность действий по уменьшению зазора.

    нет. вы катушку поменяли
    верните взад старую и )

    я на машине проехал более 200 тыс. км. и это не первая замена катушки, но настолько разительного изменения в поведении двигателя при работе на газу до уменьшения зазора на свечах не встречал

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10913

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10913
    # 29 мая 2024 12:06
    grywolf:

    АлексВл:

    grywolf:
    поведение машины за пробег в 480 км в городе и за городом 300 км, подтверждает правильность действий по уменьшению зазора.

    нет. вы катушку поменяли
    верните взад старую и )

    я на машине проехал более 200 тыс. км. и это не первая замена катушки, но настолько разительного изменения в поведении двигателя при работе на газу до уменьшения зазора на свечах не встречал

    Вы просто сделали момент зажигания чуть раньше, и чуть ухудшили поджиг, что привело к тому, что топлива стало нужно чуть больше лить, чтобы по лямбде все сходилось у блока. В итоге вы улучшили, немного, динамические характеристики, но за счет большего расхода топлива.
    Попробуйте свечи с тонким электродом, у NGK даже есть специально иридиевые LPG, Так и называются, ну были по крайней мере раньше.
    Еще сделайте прошивку под газ или вариатор поставьте, тоже ощутите "приход". Если ехать и в движении переключаться с/без вариатора, то это особенно хорошо чувствуется, прямо как-будто перестали машину за задний бампер держать:)

  • 2867562 Neophyte Poster
    офлайн
    2867562 Neophyte Poster

    3

    4 года на сайте
    пользователь #2867562

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 9 июня 2024 14:19

    Добрый день. Очень нужна помощь РЕАЛЬНО РАЗМЫШЛЯЮЩЕГО И ТОЛКОВОГО мастера ГБО. Машина американец GM. За контакты будем очень признательны. Спасибо