Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20925

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20925
    # 14 мая 2024 19:00

    il.Ya, готовое, это чтобы кто то поставил до вас?
    или готовое это с ГБО с завода?
    Вы писали про 1.4 TSI. Если кто ставил, то у него те же числа, что и у вас.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1394

    10 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1394
    # 14 мая 2024 19:28 Редактировалось il.Ya, 2 раз(а).

    Micola,
    Что бы кто-то поставил до меня. Я смотрел просто TSI, вроде как не такси и пробег на 5-6 летнем авто 120тыс. и идут они дешевле чем MPI. Да и состояния авто с MPI удручающее, видно что там на авто выкатывали по полной.

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    926

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 14 мая 2024 21:39
    il.Ya:

    Micola,
    Что бы кто-то поставил до меня. Я смотрел просто TSI, вроде как не такси и пробег на 5-6 летнем авто 120тыс. и идут они дешевле чем MPI. Да и состояния авто с MPI удручающее, видно что там на авто выкатывали по полной.

    Если найдете 1.4 CZT/CZC на газе, то это явно из-под перевозчика. Смотрите состояние авто по факту. По стоимости ГБО с нуля от 950$ по курсу НБРБ, а не 1400, как вы пишите

  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1394

    10 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1394
    # 14 мая 2024 22:01
    gerik1983:

    По стоимости ГБО с нуля от 950$

    Ключевое тут "ОТ 950". Да и я уже говорил что у меня нет больших пробегов, я хочу попробовать ГБО.
    У нас как ГБО = Такси, поэтому потом сложно продать. Если в свое авто установить ГБО мне будет не выгодно. Я думаю купить уже у того кто установил до меня.

    gerik1983:

    Если найдете 1.4 CZT/CZC на газе, то это явно из-под перевозчика.

    Так в том то и дело, что автомобили с TSI по состоянию лучше выглядят чем их ровесники с MPI. ХЗ как это объяснить. Но и владельцы говорят мол для себя ставили.
    Хотя с другой стороны купить новый авто на гарантии и установить туда ГБО, тем самым потерять гарантию тоже такое себе переключение.

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11049

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11049
    # 14 мая 2024 22:24

    il.Ya, На такие моторы - только система, где газ подается через штатный ТНВД, так называемое 6ое поколение, все остальное - кроилово, на мой взгляд, а краилово, как известно, ведет к попадалову.
    На такой системе машина и заводится на газу и едет всегда на нем, бензин там только как резервный вариант.

  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    926

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 14 мая 2024 22:51

    Вы в курсе сколько оно стоит?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20925

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20925
    # 15 мая 2024 12:17
    il.Ya:

    Что бы кто-то поставил до меня. Я смотрел просто TSI, вроде как не такси и пробег на 5-6 летнем авто 120тыс. и идут они дешевле чем MPI. Да и состояния авто с MPI удручающее, видно что там на авто выкатывали по полной.

    так а им зачем?
    Они же считают так же ...
    Если кто то поставил на TSI газ ... значит это коммерческое авто и его гоняли в хвост и в гриву.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11049

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11049
    # 15 мая 2024 12:46
    gerik1983:

    Вы в курсе сколько оно стоит?

    Вы не представляете, я даже видел его в живую на выставке:)
    Вам шашечки или ехать? Если хотите кроить - кроите, потом отдадите еще больше на ремонте:)

  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1394

    10 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1394
    # 15 мая 2024 14:07
    Yosic:

    потом отдадите еще больше на ремонте:)

    За это я и переживаю, это мне не надо. Тогда будем на MPI смотреть.
    Спасибо.

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11656

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11656
    # 15 мая 2024 15:02
    Yosic:

    gerik1983:

    Вы в курсе сколько оно стоит?

    Вы не представляете, я даже видел его в живую на выставке:)
    Вам шашечки или ехать? Если хотите кроить - кроите, потом отдадите еще больше на ремонте:)

    На ремонте чего? Форсунок? Их по долларов 20 за пучок продают.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2774

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2774
    # 15 мая 2024 15:09
    metallheart:

    Yosic:

    gerik1983:

    Вы в курсе сколько оно стоит?

    Вы не представляете, я даже видел его в живую на выставке:)
    Вам шашечки или ехать? Если хотите кроить - кроите, потом отдадите еще больше на ремонте:)

    На ремонте чего? Форсунок? Их по долларов 20 за пучок продают.

    А у вас все моторы состоят только лишь из форсунок??? :molotok:

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11049

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11049
    # 15 мая 2024 16:57
    il.Ya:

    Yosic:

    потом отдадите еще больше на ремонте:)

    За это я и переживаю, это мне не надо. Тогда будем на MPI смотреть.
    Спасибо.

    TSI по приятнее будет, а если еще и состояние лучше, то зачем вам это газ?
    Сам же TSI будет более экономичным при прочих равных

  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1394

    10 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1394
    # 16 мая 2024 13:41 Редактировалось il.Ya, 1 раз.
    Yosic:

    TSI по приятнее будет, а если еще и состояние лучше, то зачем вам это газ?
    Сам же TSI будет более экономичным при прочих равных

    Так это был мой первый вопрос, см. выше. Я просто видел что на TSI ставя вот и решил узнать что да как.

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11049

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11049
    # 16 мая 2024 14:37
    il.Ya:

    Yosic:

    TSI по приятнее будет, а если еще и состояние лучше, то зачем вам это газ?
    Сам же TSI будет более экономичным при прочих равных

    Так это был мой первый вопрос, см. выше. Я просто видел что на TSI ставя вот и решил узнать что да как.

    Не берите TSI с газом установленным у нас и не будет с ним проблем.

  • A.V.M. Senior Member
    офлайн
    A.V.M. Senior Member

    2219

    10 лет на сайте
    пользователь #1107372

    Профиль
    Написать сообщение

    2219
    # 16 мая 2024 21:02
    woland21:

    metallheart:

    Yosic:

    gerik1983:

    Вы в курсе сколько оно стоит?

    Вы не представляете, я даже видел его в живую на выставке:)
    Вам шашечки или ехать? Если хотите кроить - кроите, потом отдадите еще больше на ремонте:)

    На ремонте чего? Форсунок? Их по долларов 20 за пучок продают.

    А у вас все моторы состоят только лишь из форсунок??? :molotok:

    :super:

    Лучше громко ругаться матом,чем быть тихой воспитанной тварью...
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11656

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11656
    # 17 мая 2024 08:45
    woland21:

    metallheart:

    Yosic:

    gerik1983:

    Вы в курсе сколько оно стоит?

    Вы не представляете, я даже видел его в живую на выставке:)
    Вам шашечки или ехать? Если хотите кроить - кроите, потом отдадите еще больше на ремонте:)

    На ремонте чего? Форсунок? Их по долларов 20 за пучок продают.

    А у вас все моторы состоят только лишь из форсунок??? :molotok:

    Пожалуйста, перечислите мне что ломается в этих моторах конкретно из-за газа.

    Мой - ответ ничего. На моих глазах две джетты американки 1.4 tsi наездили в такси уже по 200 тысяч км без поломок.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2774

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2774
    # 17 мая 2024 15:45
    metallheart:

    woland21:

    metallheart:

    Yosic:

    gerik1983:

    Вы в курсе сколько оно стоит?

    Вы не представляете, я даже видел его в живую на выставке:)
    Вам шашечки или ехать? Если хотите кроить - кроите, потом отдадите еще больше на ремонте:)

    На ремонте чего? Форсунок? Их по долларов 20 за пучок продают.

    А у вас все моторы состоят только лишь из форсунок??? :molotok:

    Пожалуйста, перечислите мне что ломается в этих моторах конкретно из-за газа.

    Мой - ответ ничего. На моих глазах две джетты американки 1.4 tsi наездили в такси уже по 200 тысяч км без поломок.

    Вы мне предлагаете сформировать перечень ЗИПа для ремонта моторов с ГБО??? Если так интересуетесь - задайте этот вопрос работникам СТО.

  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1394

    10 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1394
    # 17 мая 2024 20:16 Редактировалось il.Ya, 4 раз(а).
    metallheart:

    Мой - ответ ничего. На моих глазах две джетты американки 1.4 tsi наездили в такси уже по 200 тысяч км без поломок.

    У меня сразу вопрос появился как будет работать ТНВД. Он смазывается топливом, если бензина нет - как тогда он будет работать и как долго жить?
    Опять же, как повлияет температура горения газа? У бензина температура выше, а в TSI по сравнения с MPI двигатель более термонагружен, в нем все настроено на высокие температуры - как будет работать система охлаждения(а она там сложная)? И как это в целом повлияет на ДВС.
    ТНВД создает давление и турбина работает с топливом(объем) которое впрыскивается. Как ГБО создаст такое давление(порцию) без ТНВД??
    Там же куча параметров, которые собирает ЭБУ, там широкополосный лямбда зонд, я предполагаю что работа на газу может искажать параметры, и надо может перепрошивать ЭБУ -тут я не знаю, одни вопросы и догадки.

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40541

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40541
    # 17 мая 2024 21:01
    il.Ya:

    Он смазывается топливом, если бензина нет - как тогда он будет работать и как долго жить?

    Бензин - это лучшая смазка :D

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    metallheart:

    Пожалуйста, перечислите мне что ломается в этих моторах конкретно из-за газа.

    Это же воланд - первый ИИ на транзисторах мп42 8)

    тыцтыцтыц
  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    926

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 19 мая 2024 21:31
    il.Ya:

    metallheart:

    Мой - ответ ничего. На моих глазах две джетты американки 1.4 tsi наездили в такси уже по 200 тысяч км без поломок.

    У меня сразу вопрос появился как будет работать ТНВД. Он смазывается топливом, если бензина нет - как тогда он будет работать и как долго жить?
    Опять же, как повлияет температура горения газа? У бензина температура выше, а в TSI по сравнения с MPI двигатель более термонагружен, в нем все настроено на высокие температуры - как будет работать система охлаждения(а она там сложная)? И как это в целом повлияет на ДВС.
    ТНВД создает давление и турбина работает с топливом(объем) которое впрыскивается. Как ГБО создаст такое давление(порцию) без ТНВД??
    Там же куча параметров, которые собирает ЭБУ, там широкополосный лямбда зонд, я предполагаю что работа на газу может искажать параметры, и надо может перепрошивать ЭБУ -тут я не знаю, одни вопросы и догадки.

    Да как и у всех остальных миллионов переоборудованных авто по всему миру