Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • JuliaCroatia Member
    офлайн
    JuliaCroatia Member

    439

    10 лет на сайте
    пользователь #1212694

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 13 августа 2018 00:20
    toledo:

    финли:

    Они могут встретится на галечном пляже в Цриквенице?

    В жизни всякое бывает, но сам ни разу не видел на гальке ежей - они уползают туда, где галька заканчивается, к большим камням. В Цриквенице ежей вообще не помню, даже в "диких" местах. В этом году были возле Макарска в Игране - там было много ежей, но ни одного на галечном дне, зато целые колонии в том месте, где искусственная насыпь заканчивалась.

    Ежи там, где чистое море и да, ближе к большим камням, но если камни близко к кромке моря, то выходя и помогая руками, можно случайно задеть и руками. Точно где их нет - там где песок.
    На общественных пляжах еще с мая месяца туристы ежей или отбрасывают подальше на глубину, или несчастных вылавливают и складывают на пляже...
    Если задели/наступили на ежа, помогает сок лайма, он несколько растворяет иголки и боль уходит, также и лимон подойдет.

    Добавлено спустя 17 минут 52 секунды

    Gwynbleidd:

    Под Омишем горят леса, пожарники не дали к домам распространится, огонь ушел на гору.

    Да, горело на горе на Омишской ривьере. Пожарники и канадеры - под контролем и потушено довольно быстро.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    KSIva:

    Подскажите, где в макарска свежую рыбу купить?

    В Макарске свежую рыбу купить можно рано утром на рыбарнице, в 6-7 утра периодически на набережной у рыбаков или в крупных супермаркетах и особенно в среду-четверг.

  • финли Junior Member
    офлайн
    финли Junior Member

    78

    12 лет на сайте
    пользователь #570865

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 13 августа 2018 08:29

    Всем спасибо за ответы!

  • anbug Senior Member
    офлайн
    anbug Senior Member

    513

    15 лет на сайте
    пользователь #169609

    Профиль
    Написать сообщение

    513
    # 13 августа 2018 14:00

    Добрый день! Едем по маршруту №1, т.е. Венгрия и Словакия. Хотелось бы уточнить, есть ли какие-то моменты при рассечете картой (в Евро) в магазинах в Будапеште, чтобы не сняли больше, чем надо? В Хорватии? За дороги в Хорватии евро наличные берут везде без вопросов? Может, выгоднее будет поменять в Польше евро на куны и форинты, либо менять на месте? Либо рассчитываться картой? Спасибо!

  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 13 августа 2018 14:06

    anbug, За дороги в Хорватии берут евро, сдачу кунами дают. Но лучше картой оплачивать, на каналах с оплатой картами обычно меньше пробки.

    In vino veritas
  • -SergeS- Senior Member
    офлайн
    -SergeS- Senior Member

    1653

    14 лет на сайте
    пользователь #281817

    Профиль
    Написать сообщение

    1653
    # 13 августа 2018 20:17

    Народ добрый вечер, подскажите на сколько задерживают ремонты в Польше?
    И сколько стоять на границе Венгрия-Хорватия?

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 13 августа 2018 21:38

    -SergeS-, c возвращением!!! ;)

  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    12290

    20 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    12290
    # 13 августа 2018 21:52
    mish:

    anbug, За дороги в Хорватии берут евро, сдачу кунами дают. Но лучше картой оплачивать, на каналах с оплатой картами обычно меньше пробки.

    маленький лайфхак. Рассчитываетесь за дороги в Хорватии крупными купюрами в евро. Сдачу дадут в кунах. курс очень хороший. 7.38 за евро. На первые дни вам хватит. Это больше чем в любом обменнике. Выше только в банках. Сегодня менял в Сбербанке 7.395

    Вечно молодой, вечно пьяный...
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 13 августа 2018 21:57

    Andy_AV, robotbobot, ваши пожелания учтены) "замаркировал" текущий(вялотекущий по отчетам) год ;) :beer:

    Добавлено спустя 32 секунды

    KSIva, :super:

  • Andy_AV Member
    офлайн
    Andy_AV Member

    241

    19 лет на сайте
    пользователь #28254

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 13 августа 2018 22:23 Редактировалось Andy_AV, 2 раз(а).
    KSIva:

    маленький лайфхак.

    У нас не сработало , дали 50 евро сказал что ищите купюры помельче и показал на табличку где написано " Приготовьте пожалуйста мелкие купюры" , спросили сколько ? сказано было 7 евро ( после австрии остались железные деньги ) , это 51 куна , проезд стоил 48 , сдачу не дали . Так что как повезет )))

    mmalinov, Огромное ,человеческое спасибо !!! :beer:

    Выбирайте только качественные материалы
  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    12290

    20 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    12290
    # 13 августа 2018 22:34
    Andy_AV:

    сказано было 7 евро ( после австрии остались железные деньги )

    Что значит остались? Вы в Европу едете без мелких евро? Я давал 10-ку дали сдачу, далее 50 было. но 10-ок и 20-ок. Всегда в кошельке штук 20.

    Вечно молодой, вечно пьяный...
  • JuliaCroatia Member
    офлайн
    JuliaCroatia Member

    439

    10 лет на сайте
    пользователь #1212694

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 13 августа 2018 22:46 Редактировалось JuliaCroatia, 3 раз(а).
    KSIva:

    маленький лайфхак. Рассчитываетесь за дороги в Хорватии крупными купюрами в евро. Сдачу дадут в кунах. курс очень хороший. 7.38 за евро. На первые дни вам хватит. Это больше чем в любом обменнике. Выше только в банках. Сегодня менял в Сбербанке 7.395

    :) Вообще не совсем по закону брать другую валюту, выдавая кассовый чек в кунах - это не обменник. Уточню, стало интересно ))
    А вот и информация, есть исключения, действительно http://hac.hr/en/toll-payment-conditions?language=en

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 13 августа 2018 22:50

    Andy_AV, как будет время, возьмусь за предыдущие годы)

  • Andy_AV Member
    офлайн
    Andy_AV Member

    241

    19 лет на сайте
    пользователь #28254

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 13 августа 2018 23:20
    KSIva:

    Что значит остались? Вы в Европу едете без мелких евро? Я давал 10-ку дали сдачу, далее 50 было. но 10-ок и 20-ок. Всегда в кошельке штук 20.

    Как то так получилось в этот раз ))) Мне вот интересно что было бы если бы мы сказали что у нас других нет )))

    Выбирайте только качественные материалы
  • alenya Junior Member
    офлайн
    alenya Junior Member

    80

    14 лет на сайте
    пользователь #327639

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 14 августа 2018 09:43
    Pachon:

    И снова здравствуйте. Как и три страницы назад, спрашиваю: не подскажете, что с очередью на въезд в Венгрию из Хорватии? Подскажите, а я вам потом на радостях отчётик забабахаю.

    Ехали 7 августа во вторник, после обеда. простояли в очереди часа три. три колеи, нас поставили в среднюю, которая жутко тормозила. машин было очень много, подъезжали и подъезжали. народ из очереди в очередь метался, шо дурной.. особенно хохлы, те вообще неспокойные (хочется уточнить, хитрожопые) метнутся в очередь для ЕС, объедут тебя, вернутся опять.... Мы стояли смирно, наученные горьким опытом однажды в Польше ( переехали туда где не было очереди, так польский погранец специально нас не пропускал, уточнил, мол, мы что самые умные??))

  • anbug Senior Member
    офлайн
    anbug Senior Member

    513

    15 лет на сайте
    пользователь #169609

    Профиль
    Написать сообщение

    513
    # 14 августа 2018 10:05

    Подскажите, как лучше скататься из Опатии в Копер? Трасса и очереди на границе - как быстрее и комфортнее? Плата при проезде по Хорватии есть? Под Копером, так понимаю, объехать не проблема.
    Google маршруты

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 14 августа 2018 10:14
    anbug:

    Подскажите, как лучше скататься из Опатии в Копер? Трасса и очереди на границе - как быстрее и комфортнее? Плата при проезде по Хорватии есть? Под Копером, так понимаю, объехать не проблема.
    Google маршруты

    тот, который показывает самым быстрым - вам не подходит, потому что там переход только для граждан ЕС/Хорватии
    Остальные - на выбор, через Buzet граница будет быстрей (мало трафика), через Pacjak/Starod - больше трафика и фур, это основной маршрут в сторону Копера.
    Я бы в Хорватии поехал по платнику через тоннель Учка и на Lupoglav ушел бы на бесплатную и на Buzet

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Pachon Senior Member
    офлайн
    Pachon Senior Member

    1272

    16 лет на сайте
    пользователь #134215

    Профиль
    Написать сообщение

    1272
    # 14 августа 2018 10:41
    alenya:

    Ехали 7 августа во вторник, после обеда. простояли в очереди часа три. три колеи, нас поставили в среднюю, которая жутко тормозила. машин было очень много, подъезжали и подъезжали. народ из очереди в очередь метался, шо дурной.. особенно хохлы, те вообще неспокойные (хочется уточнить, хитрожопые) метнутся в очередь для ЕС, объедут тебя, вернутся опять.... Мы стояли смирно, наученные горьким опытом однажды в Польше ( переехали туда где не было очереди, так польский погранец специально нас не пропускал, уточнил, мол, мы что самые умные??))

    Мы ехали 9-го в четверг, простояли минут 15-20. В общем, картина проясняется: очереди на этом переходе рандомно то есть, то нет. Не самый приятный вывод, да.

  • -SergeS- Senior Member
    офлайн
    -SergeS- Senior Member

    1653

    14 лет на сайте
    пользователь #281817

    Профиль
    Написать сообщение

    1653
    # 14 августа 2018 10:56
    mmalinov:

    -SergeS-, c возвращением!!!

    Спасибо что помните. :super:

    Но, чёрт возьми, кто-нибудь ответит на мои вопросы? :)

    -SergeS-:

    Народ добрый вечер, подскажите на сколько задерживают ремонты в Польше?
    И сколько стоять на границе Венгрия-Хорватия?

  • anbug Senior Member
    офлайн
    anbug Senior Member

    513

    15 лет на сайте
    пользователь #169609

    Профиль
    Написать сообщение

    513
    # 14 августа 2018 11:14 Редактировалось anbug, 1 раз.
    Plastik:

    огромное спасибо!

    Еще интересуют магазины с хорошим выбором в Копере и в районе Триеста, чтобы купить что-то интересное, вкусное, на скидках...

  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 14 августа 2018 11:17

    -SergeS-, да вот даже не знаю что отвечать, Польша большая :) - ночью всегда меньше движняка, а про границу Венгрия-Хорватия - это ж тоже зависит от времени суток и даты.
    Собираюсь ехать на последней неделе августа.

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    надеюсь что основной движняк будет уже обратно, а не туда

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won