Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • CLIPSO-BY Member
    офлайн
    CLIPSO-BY Member

    492

    10 лет на сайте
    пользователь #1068812

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 3 июля 2016 20:04 Редактировалось CLIPSO-BY, 2 раз(а).

    смотрел на тубе видео про сравнение шумоизоляции тексаунд, гвл и фонстар.
    Для опыта обшили ящик из гкл поочередно (сделали 3 ящика) этими материалами просто жестко на шурупы. Потом сделали финишную облицовку из еще одного гкл, тоже на шурупы.
    И как вы думаете, кто победил?

    MTS +375 (29) 625-46-42
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 4 июля 2016 09:51 Редактировалось Acousticby, 1 раз.

    Победила цена).

    На самом деле победила герметичность и массивность. В случае с мембраной массы не хватило.

    Добавлено спустя 18 минут 52 секунды

    nano3D:

    Хочу проштробить стену вертикально и установить между стенами шумопоглощающий материал. Что бы не слышать будильник соседа, да и чтобы ему не мешать, когда мы с девушкой вместе "ночуем".

    Главный вопрос: не развалится ли дом? Дело в том, что у меня первый этаж, а конструкция комнат - боксовая, т.е. весь дом как бы из таких боксов, там еще углы все закругленные. И походу нету несущих стен, т.к. 5-этажка.

    "установить между стенами", а стены из чего? Может быть у вас та же проблема, что и у "ckj75ybr" ? Т.е., где-то есть пустоты и происходит прямая передача звука, тогда необходимо в первую очередь исследовать стены на предмет пустот, заделать их цементом.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • CLIPSO-BY Member
    офлайн
    CLIPSO-BY Member

    492

    10 лет на сайте
    пользователь #1068812

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 4 июля 2016 10:23
    Acousticby:

    обедила цена).
    На самом деле победила герметичность и массивность. В случае с мембраной массы не хватило.

    Это наглядный пример, что делать шумку без технологии - выброшенные деньги

    MTS +375 (29) 625-46-42
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 4 июля 2016 10:54
    CLIPSO-BY:

    Это наглядный пример, что делать шумку без технологии - выброшенные деньги

    Это надо метить жирным и в шапку ).

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • nano3D Senior Member
    офлайн
    nano3D Senior Member

    3350

    13 лет на сайте
    пользователь #441697

    Профиль
    Написать сообщение

    3350
    # 4 июля 2016 20:31 Редактировалось nano3D, 3 раз(а).
    Acousticby:

    Т.е., где-то есть пустоты и происходит прямая передача звука, тогда необходимо в первую очередь исследовать стены на предмет пустот, заделать их цементом.

    Просто между стенами с кулак пустоты, там наверное по проекту должна быть шумка, но видимо строителям и самим пригодилась. Вот я хочу заполнить весь этот объем специальным поглощающим (пожаробезопасным, провтивоплесневым) материалом, звуку останется идти по бетонному полу и перекрытиям, но уж будильники соседские оно должно заглушить. Басовые вибрации от музыки останутся, но я и не жалуюсь на них. Грубо говоря хочу убрать "разговорные" звуки. Например, я по работе звоню и сообщаю важные данные, не хочу, чтобы соседушка услышал какой именно пароль я надиктовываю. Я просто знаю, что если ночью разговаривать по скайпу сидя в наушниках, то можно дождаться стука в стену - это сигнал, что я мешаю.

    Heads Will Roll ..on the floor.
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 4 июля 2016 21:15
    nano3D:

    Я просто знаю, что если ночью разговаривать по скайпу сидя в наушниках, то можно дождаться стука в стену - это сигнал, что я мешаю.

    забомбите шкаф на всю стену :)))

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 5 июля 2016 09:31 Редактировалось Acousticby, 3 раз(а).
    nano3D:

    Давайте еще раз: из чего у вас стены? Может есть сквозные розетки или вент. каналы?

    Использование поглощающих материалов между стенами может привести к тому, что повысится четкость вашей речи, вместо значительного снижения громкости. С другой стороны, может оказаться, что расстояние между стенами таково, что создается эффект трубы и использование поглощающего материала действительно улучшит ситуацию.

    Так же наиболее вероятным решением для вас может оказаться возведение каркасной облицовки на 50 сдвоенном каркасе с относом от существующей стены. Таким образом удастся герметизировать стену, увеличить массу, добавить воздушный промежуток и т.д.. Дополнительная изоляция по воздушному шуму у такой конструкции будет 15-17 дБ, что существенно повлияет на слышимость.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 5 июля 2016 10:29

    Судя по всему у nano3D дом из блок-комнат.
    По проекту там никакой шумки не предусматривалось, просто быстрый способ строительства, т.с. следующий шаг от панельного домостроения.
    Такие дома страдают от неполноценной заделки стыков блок-комнат и тонких стенок. Заполнить межблочное пространство звукопоглотителем очень непросто. Даже если вскрыть местно стену, качественно наполнить минераловатными плитами не выйдет.
    Традиционно надо тщательно обследовать пути проникновения шума, лучший вариант включить у соседа в центре комнаты источник белого шума и ползать-слушать у вас, потом наоборот. Обычно это распаечные коробки, розетки, выключатели, люстры, трещины и щели очень вероятны под плинтусом в таких домах.
    Встречались отзывы что люди запенивали пустоты монтажной пеной и получали эффект, склонен считать что таким образом просто заполняли прямые пути звукопередачи (щели, отверстия, трещины). Правильнее их выявлять и заделывать твердыми заполнителями (цементный раствор, гипс...). Заполнение воздушного зазора пеной приводит к улучшению звукопередачи, т.к. пена упруго связывает две стенки, это хуже чем просто воздух. Вот если бы вязким битумом залить... :trollface:

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 5 июля 2016 10:51
    Andry_S:

    Встречались отзывы что люди запенивали пустоты монтажной пеной и получали эффект, склонен считать что таким образом просто заполняли прямые пути звукопередачи (щели, отверстия, трещины)

    Был у мну случай... когад я содрал деревянный пол в коридоре .. то нашел отверсти для проводов в раене дверных коробок ваннной и туалета.. так вот когад бабка с низу разговаривала .. то из этого отверстия доносился звук как будто там стаит дешевый пищащий динамик.... заткнул его ватой а потом замазав цементом .. этот звук исчез.... НО когда лежал деревянный пол.. покрытый линолеумом.. этого не было слышно... звук не проходил..

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 5 июля 2016 11:06

    Со звукопоглотителем еще одна проблема: если его слишком плотно натолкать, то возникнет жесткая связь, что ухудшит ситуацию.
    С пеной не вариант совсем.
    Думаю, что оптимальный вариант: делать облицовку с относом.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 5 июля 2016 11:21

    да как он натолкает туда ваты.. если стоит 2 стены на растоянии друг от друга навернео пару см.. даже если он по середине распилит и отколет кусок.. он все равно не напхает на всю ширину стены...

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 5 июля 2016 12:09

    Я меж кирпичной и ГСБ стенками в зазор 5 см закладывал 30мм плиты минваты. Это лучше чем ничего, но на заметный эффект рассчитывать не приходится.

  • nano3D Senior Member
    офлайн
    nano3D Senior Member

    3350

    13 лет на сайте
    пользователь #441697

    Профиль
    Написать сообщение

    3350
    # 5 июля 2016 15:36 Редактировалось nano3D, 1 раз.
    Andry_S:

    Судя по всему у nano3D дом из блок-комнат.

    да, вот эта картинка близка к реальности:
    http://mtdata.ru/u25/photo5995/20454488635-0/original.jpg
    Я только не пойму, там что нету несущих стен? Может тогда опасно стену штробить? Там и так трещина, но очень узкая и плотная, ничего не просунешь.

    Lesha-Kish:

    если стоит 2 стены на растоянии друг от друга навернео пару см.

    там примерно сантиметров 6-7 расстояния, если приловчиться, то кулак в вертикальном состоянии пролезет. Я видел, когда коробку на дверях меняли, жаль не сфотографировал с линейкой.

    А розеток с моей стороны комнаты в той стене нету. Могу предположить, что есть одна розетка в соседской стене. Их в принципе больше одной на стену не бывает в этом доме.

    Перед тем, как что-то сувать поглощающее определю с помощью камеры или зеркала - мешает что-то или нет, плюс у соседа узнаю где розетка, чтобы знать опасные места.

    Иногда, кстати, кажется, что у соседа вообще стены нету, вот так слышно.

    Heads Will Roll ..on the floor.
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 5 июля 2016 17:14

    Вполне возможно, что есть какие-то пустоты/трещины. Их нужно заделывать цементом (не пеной). Послушайте в районе дверной коробки, если шумит и оттуда, то надо снимать и герметизировать проём.
    Засовывать поглощающий материал между стенами не нужно -- потратите впустую деньги.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 9 июля 2016 21:57 Редактировалось ckj75ybr, 1 раз.
    Andry_S:

    ckj75ybr, возможно у вас соседи либо вы сами нарушили конструкцию вентшахты, пробили отверсия в чужие разгонныне либо общий канал - это классика )

    Не было дырок, никаких. Ничего туда не вешали, ни одного гвоздика. Как получилось, не знаю.
    Теперь еще один неожиданный парадокс. Не случайно я писала про деревянные перекрытия. Месяц назад я купила деревянную кровать (сосна). Раньше был диван из ДСП и фанеры. Если вспомните, я жаловалась на ударные шаги соседей справа, каждый шаг был слышен, ночью просыпалась от нужд слонов сходить в туалет, прямо в ухо топали. И вдруг все прекратилось. Сразу и внезапно. Я подумала, что они уехали на отдых и их просто нет. Сегодня вроде удостоверилась, что есть! Даже боюсь об этом писать (сглазить), не верю и боюсь ошибиться, так как впервые за 3 года я выспалась и даже могу вечером лежа почитать книгу! Ребята, тишина!!! Полная! Тфу-тьфу-тьфу!!! Если я не ошиблась, то у меня только 1 проблема - соседи сверху, но они еще не заселились:)
    Акустик, можете ли мне продать 1м вашей хваленой подложки? Хочу принять участие в эксперименте ребят со стяжкой. А вдруг поможет?

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 10 июля 2016 10:54

    ckj75ybr, вывод четотне ясен.. Кровать чтоли помогла

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 11 июля 2016 09:42 Редактировалось Acousticby, 6 раз(а).
    ckj75ybr:

    Продадим за отзыв ). Есть у нас обрезки, квадратный метр найдем.

    Кстати у нас есть испытания БелНИИС с использованием АкуПол 3 мм. под ламинат. Эффективность выше, чем у 2х2.5 мм. "Изошум/ИТЭП-80-1", как по воздушному, так и по ударному шуму.
    "АкуПол" 3 мм.: Rw=50 дБ, Lnw=60 дБ, "Изошум/ИТЭП-80-1" 2 слоя по 2.5 мм.: Rw=47 дБ, Lnw=58 дБ.

    Испытания были на 160 полнотелой плите, потом подложка и ламинат 8 мм.
    Как видите, "Изошум" не прошел по воздушному шуму ТКП 45-2.04-154-2009. Не хватило целых 3 дБ.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 11 июля 2016 10:11
    Acousticby:

    АкуПол 3 мм. под ламинат.

    Цена?

    Добавлено спустя 5 минут 25 секунд

    Звукоизоляция пола от ударного шума Ед. BYN/м2 Цена BYN/ед.
    АкуПол, подложка под наполное покрытие, рулон 10 х 1 м, толщина 4мм рулон. 3,00 30,00
    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон. 3,96 59,40

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    а можно фото с близи.. из чего состоит это?? а то мне всегда кажется что под видом этого материала продают обычную подложку с наклейкой :)))

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 11 июля 2016 10:44 Редактировалось Acousticby, 3 раз(а).
    Lesha-Kish:

    Acousticby:

    АкуПол 3 мм. под ламинат.

    Цена?

    Добавлено спустя 5 минут 25 секунд

    Звукоизоляция пола от ударного шума Ед. BYN/м2 Цена BYN/ед.
    АкуПол, подложка под наполное покрытие, рулон 10 х 1 м, толщина 4мм рулон. 3,00 30,00
    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон. 3,96 59,40

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    а можно фото с близи.. из чего состоит это?? а то мне всегда кажется что под видом этого материала продают обычную подложку с наклейкой :)))

    Цена за 3-4.5 мм. 30.000 и 3р. в новых с НДС.

    Фото сейчас сделаю, но, т.к. материал белый, сложно будет что-то рассмотреть.

    Добавлено спустя 7 минут 45 секунд

    Состоит из полиэфирного полотна, определенной механической и термической обработки.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Соответственно: плохо горит, для грибка не интересен, высокие физ.-мех. качества. Высокие показатели по разрывным нагрузкам и по прочности на сжатие.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 11 июля 2016 17:52 Редактировалось Lesha-Kish, 1 раз.

    она на ощупь типа материала, войлока ?? или полиэтилена?? или пластика?
    я думаю поддержу эксперимент.. когда буду делатьв зале ремонт там 20 квадратов надо будет.. ток тут вопрос когда... мог бы поддержать эксперимент и сейчас.. но доставки в Бобруйск же нету.. а ехать в Минск за 7 квадратами нет смысла.. а и да.. как она относится к теплому полу? (инфракрасная пленка под ламинатом)?