Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 июня 2016 17:11
    vic_tut:

    Серия РД от Древпрома, со слов продавца на заводе ей сказали, что используется пленка ПВХ. В инете пишут, что экошпон - это полипропиленовая пленка. Я уже запутался совсем

    Курим "шапку" темы!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 7 июня 2016 20:15 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    vic_tut:

    Серия РД от Древпрома, со слов продавца на заводе ей сказали, что используется пленка ПВХ. В инете пишут, что экошпон - это полипропиленовая пленка. Я уже запутался совсем

    Конкретно Древпром использует пленку ПВХ ,которую тоже называет экошпоном. Кто то использует полипропиленовве пленки и о чудо,тоже экошпон :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 7 июня 2016 21:38 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    remooont:

    Randal, с другой стороны смысл магазину рукожопов держать...

    :100500: , в большинстве это так.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    14 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 7 июня 2016 22:13
    remooont:

    Randal, с другой стороны смысл магазину рукожопов держать...
    Начитаемся форумов потом стремаемся...
    Вот и у меня через месяц, поделюсь впечатлениями

    Однако какой уважающий себя мастер пойдет на кабальные условия работы под магазинного хозяина? Только если подучиться, у нас тут тограши и 50% от стоимости установки уже заявки кидают, да и известная контора в городе не скажу какая так же потрошит нашего брата порядочно ( бесплатная установка) а потом с них еще деньги попробуй без нервотрепа получи. Так что хорошие уважающие люди там не держатся. Вот вам и смысл. Я конечно не скажу что все такие - толко некоторые.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6324

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6324
    # 7 июня 2016 22:34
    vic_tut:

    Серия РД от Древпрома, со слов продавца на заводе ей сказали, что используется пленка ПВХ. В инете пишут, что экошпон - это полипропиленовая пленка. Я уже запутался совсем

    Экошпон это не конкретный материал, а тип плёночного покрытия. У Белвуддорса даже бумагу называют экошпоном, тогда как ранее лишь синтетика к нему причислялась. Плёнки разные, но каждая может быть экошпоном и не быть. Например, полипропиленовая плёнка на модели Франческа Evo Pro не является классическим экошпоном, но обладает многими его характеристиками.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 7 июня 2016 23:00

    Boblikut, а что значит "классический экошпон"???))))

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    14 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 7 июня 2016 23:02 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    Ламинатин есть еще - как правило на недорогие двери но покрытие на мой взгляд хорошее. Так же как жидкими гвоздями могут назвать любое пва в тубе. ))) Классика обмана.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6324

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6324
    # 8 июня 2016 07:57
    NINT3NDO:

    Boblikut, а что значит "классический экошпон"???))))

    На бескромочной двери. Вам, уважаемый, нужно больше кроссвордов разгадывать. Вполне могли найти ответ на свой вопрос без посторонней помощи.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 8 июня 2016 12:26 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    Boblikut:

    На бескромочной двери

    "классический экошпон на бескромочной двери". Я и с вашей помощью не нашел ответа. Алаверды какое-то. Вы называете типом покрытия способ окутывания полотна? Мне, например, известен один тип покрытия, которое можно назвать "классическим экошпоном" - Alkorcell, которое разрабатывалось немецкими учеными вместе/для компании Alkor. И 2 материала, которые можно отнести к этому типу. А все остальное - не более чем подмена понятий. А вы грубите, вместо того, чтобы самому для начала разобраться в том, что пишите. Даже боюсь спросить, о каких характеристиках вы ведете речь, сравнивая "БЛИ с классическим экошпоном"))

  • Red_Fox_88 Junior Member
    офлайн
    Red_Fox_88 Junior Member

    30

    14 лет на сайте
    пользователь #592405

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 8 июня 2016 19:52

    Добрый день! Кто что может сказать про качество дверей ДРЕВПРОМ модели ЛКШ 20 и ЛКШ 22 ? Не будет ли при их эксплуатации иметь место рассыхание или разбухание полотна, так так они из массива? Может у меня ошибочное представление, но мне кажется что качественно просушенный массив стоит дороже. Интуитивно кажется, что шпон или экошпон понадежней в вопросе геометрии. Просто не хочется иметь проблемы после установки двери, что в сезон когда холодно, а отопление в квартире еще не подключено, закрыть дверь в санузел не получится, так как они немного разбухли. Или я не права и зря опасаюсь?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    14 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 8 июня 2016 20:11

    Экологичный шпон - по сути настоящий деревянный шпон и есть классический экошпон. Дерево ведь самый экологичный материал. А все что касается химических пленок называемых эко - экопленка , экопластик с заявкой на экологичность.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 8 июня 2016 20:53
    Red_Fox_88:

    Или я не права и зря опасаюсь?

    зря опасаетесь. В большинстве случаев нормально себя ведут двери

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6324

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6324
    # 8 июня 2016 21:24
    NINT3NDO:

    Вы называете типом покрытия способ окутывания полотна?

    Это синонимы, если слово покрытие не как существительное, а как глагол рассматривать.

    NINT3NDO:

    Мне, например, известен один тип покрытия, которое можно назвать "классическим экошпоном" - Alkorcell, которое разрабатывалась немецкими учеными вместе/для компании Alkor. И 2 материала, которые можно отнести к этому типу.

    Это как урок истории ))) Чем эти материалы отличались от ПП Профильдорса, который я классикой и считаю?

    NINT3NDO:

    Даже боюсь спросить, о каких характеристиках вы ведете речь, сравнивая "БЛИ с классическим экошпоном";))

    Бескромочность )))

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 8 июня 2016 22:18
    Boblikut:

    Чем эти материалы отличались от ПП Профильдорса, который я классикой и считаю?

    Какие "эти" и какая именно пленка у Профиля используется вы знаете? Может-таки вы тогда кроссворды погадаете?))))

    Boblikut:

    не является классическим экошпоном, но обладает многими его характеристиками.

    Boblikut:

    Бескромочность )))

    Я думаю на этом можно закончить

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6324

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6324
    # 8 июня 2016 22:22

    NINT3NDO, не знаю.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    16 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 8 июня 2016 23:52 Редактировалось bota444, 1 раз.
    manuilau:

    Экологичный шпон - по сути настоящий деревянный шпон и есть классический экошпон. Дерево ведь самый экологичный материал. А все что касается химических пленок называемых эко - экопленка , экопластик с заявкой на экологичность.

    Экошпон-значит эконом,никакой там экологии :D

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6324

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6324
    # 9 июня 2016 01:06
    bota444:

    Экошпон-значит эконом,никакой там экологии :D

    Нахрен экологию 8)
    Экошпон forever!
    В цене/практичности равных экошпону нет. При своей цене выглядят достойно. Выжимают и шпон подороже и мдфки подешевле. Самый оптимальный вариант.

  • 1657057 Junior Member
    офлайн
    1657057 Junior Member

    32

    11 лет на сайте
    пользователь #1657057

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 9 июня 2016 11:13

    Здравствуйте
    Подскажите пожалуйста
    Что можно сделать с этими потертостями может закрасить чем посоветовать можете ну и жирные пятна реально как то замаскировать?
    Еще вопрос покрасить дверь из мдф (Одинцово) или не стоит? Просто в некоторых местах слезла

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Карандаш от царапин может помочь или нет?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 9 июня 2016 11:44 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    1657057:

    Здравствуйте
    Подскажите пожалуйста
    Что можно сделать с этими потертостями может закрасить чем посоветовать можете ну и жирные пятна реально как то замаскировать?
    Еще вопрос покрасить дверь из мдф (Одинцово) или не стоит? Просто в некоторых местах слезла

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Карандаш от царапин может помочь или нет?

    У вас стоят ламинированные двери,где в качестве покрытия использовалась бумажная пленка,к сожалению - это навсегда !!!! Решайте проблему заменой полотна,стоить такие двери сейчас будут ,как 2 кг хорошей колбасы. :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • 1657057 Junior Member
    офлайн
    1657057 Junior Member

    32

    11 лет на сайте
    пользователь #1657057

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 9 июня 2016 13:56

    Нет времени ,одну заменим а эту надо замазать как нибудь.
    Ну я как то таких цен не видела, а по 500-700 плюс установка и прочее