Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 июня 2016 18:32
    Vitales:

    Телефон специалиста, который будет устанавливать двери мне не дали.

    А им самим (дЭушкам) позвонить монтажнику религия не позволила?!
    Действительно,

    Vitales:

    Бизнес па-беларуску

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • nika129 Member
    офлайн
    nika129 Member

    126

    11 лет на сайте
    пользователь #1281061

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 1 июня 2016 18:47 Редактировалось nika129, 3 раз(а).
    Dvernik:

    Тут у вас появляется 3 варианта решения проблемы:
    1. Опустить проем пока это еще возможно сделать ( самый безболезненный)
    2.Заказать полотна высотой 2050мм +30% к цене двери
    3. Если двери серии Х - обойтись наличником из серии "Престиж" он имеет размер в 110 мм в отличие от "Стандарта"

    Dvernik, последний вопрос, если можно! А если порог установить? Это же туалет и ванна? Можно так делать? Не даром же во всей квартире высота проемов сделана 2100, а в ванну и туалет 2120-2130... :-?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6324

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6324
    # 1 июня 2016 19:30
    NINT3NDO:

    Больше 80 только унилака?!! Я не верю в это.Ну и если про Юркас было в мой адрес, то зайдите к нам в гости или на крайний случай посетите наш сайт и посмотрите много ли там юркаса.

    И правильно делаете, это суммарно все межкомнатные полотна. А какой у Вас сайт и где Вы находитесь, с удовольствием как-нибудь заскочу познакомиться )

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 1 июня 2016 20:42 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    nika129:

    Не даром же во всей квартире высота проемов сделана 2100, а в ванну и туалет 2120-2130...

    Совсем пограничные размеры получаются,но боюсь порог проблемы не решит. Тут нужно смотреть ,как наружная стена зашпаклевана ,да и еще ряд факторов необходимо учесть. Без монтажника действительно не нужно вам пока ничего предпринимать,определитесь с организацией и приглашайте обмерщика,это будет наверняка.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • valerik11 Member
    офлайн
    valerik11 Member

    184

    12 лет на сайте
    пользователь #913066

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 1 июня 2016 21:40
    toxin354:

    Ребят, а где можно посмотреть высокие двери 2.30? чтобы выбор побольше и качество хорошее. пока был только в le porte
    бюджет до 800 за дверь

    Добрый вечер.
    Если вопрос еще актуален, скиньте ссылку по дизайну двери в личку, просчитаю в массиве ясеня, он по цене более доступен и ведет себя более стабильно при изменении влажности, по внешним характеристикам ничем не отличается от дуба для "обывателя".
    Если нужна консультация, звоните +375296395517

  • nika129 Member
    офлайн
    nika129 Member

    126

    11 лет на сайте
    пользователь #1281061

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 1 июня 2016 21:41
    Dvernik:

    nika129:

    Не даром же во всей квартире высота проемов сделана 2100, а в ванну и туалет 2120-2130...

    Совсем пограничные размеры получаются,но боюсь порог проблемы не решит. Тут нужно смотреть ,как наружная стена зашпаклевана ,да и еще ряд факторов необходимо учесть. Без монтажника действительно не нужно вам пока ничего предпринимать,определитесь с организацией и приглашайте обмерщика,это будет наверняка.

    Огромное спасибо!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 1 июня 2016 22:06
    Boblikut:

    А какой у Вас сайт и где Вы находитесь

    так я ж не вам это писал)))

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    17 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 2 июня 2016 01:19 Редактировалось unter, 1 раз.
    NINT3NDO:

    а лично вам - наверно много мозгов нужно двери ставить, раз продавать и безмозглый может?

    Что к чему ?В чем смысл вашего высказывания? У меня мозг взрывается при попытке понять что вы этим хотели сказать. Набор слов без смысла.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 2 июня 2016 08:52
    unter:

    У меня мозг взрывается при попытке понять что вы этим хотели сказать

    берегите свой мозг, возможно еще пригодится. Освежу вам память

    unter:

    Это Вам не Юркасом барыжить. Для этого мозги нужны

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    17 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 2 июня 2016 09:07

    Память у меня хорошая. Вы перечитайте свой вопрос еще раз. На такой вопрос подходящий ответ :" потому что -гладиолус"( с)

    Добавлено спустя 5 минут 42 секунды

    И еще про динмар. Экошпон динмар никогда не делал в гаражах. В гаражах делают крашеный МДФ и сейчас. Сразу экошпон производился на мавра на кирпичном заводе арендовали цех. Сейчас на бабушкина помещение арендуют.

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    Ладно все это лирика. Негоже нам коллегам отношения выяснять :beer: покупатель сам разберется кому свои деньги нести.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 2 июня 2016 10:02

    unter, :super:

  • vic_tut Member
    офлайн
    vic_tut Member

    298

    19 лет на сайте
    пользователь #75544

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 2 июня 2016 15:46 Редактировалось vic_tut, 1 раз.

    Подскажите, плиз, салоны-магазины межкомнатных дверей, чтобы можно было посмотреть двери вживую
    В Минске

  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    15 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 2 июня 2016 17:15

    а что, гугал сломался? ))

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    14 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 2 июня 2016 22:11 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    ЮНИДОРС :puke:
    Какой цех делает эту шляпу? Второй заказчик жалуется что распухли . У одного санузлы у другого наборот кухня с залом. Правда клеили обои и сырость в санузлах. Но это же не показатель , а стоят они таки не плохой ценник?
    http://www.unidoors.by/zhaloby/ сайтик слепить сейчас уж дело модное . Жалобы даже принимают онлайн . Однако будет ли считаться жалобой на такое поведение данных дверей?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vic_tut Member
    офлайн
    vic_tut Member

    298

    19 лет на сайте
    пользователь #75544

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 2 июня 2016 23:11
    4kolenko:

    а что, гугал сломался? ))

    гугл работает )), просто слишком много интернет-магазинов

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 3 июня 2016 08:02
    vic_tut:

    просто слишком много интернет-магазинов

    ну так посетите Жданики

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    16 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 4 июня 2016 00:17
    NINT3NDO:

    vic_tut:

    просто слишком много интернет-магазинов

    ну так посетите Жданики

    Туды можно только на электричке :D ,в маршрутку не влезть :-?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 июня 2016 08:46

    bota444, :toliet: захочешь, штаны снимешь...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vic_tut Member
    офлайн
    vic_tut Member

    298

    19 лет на сайте
    пользователь #75544

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 4 июня 2016 16:28

    Может кто-нибудь сказать размеры коробки от Древпрома, на сайте нашел 74*42, но еще нужна толщина более тонкой части коробки

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 4 июня 2016 17:10
    vic_tut:

    Может кто-нибудь сказать размеры коробки от Древпрома, на сайте нашел 74*42, но еще нужна толщина более тонкой части коробки

    Четверть в коробке всегда на 10 мм меньше,в вашем случае 32мм.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.