Дурдом на дорогах

HeartBeat, осталось тебе понять, что где круговое движение со знаком 4.3 там движение по перекрестку вокруг круга только по кругу, а где его нет там можно повернуть налево в середину круга на одном из перекрестков, поэтому и знаков там нет 4.3
это так сложно?

HeartBeat:

То есть круговое движние на перекрестке есть, а знака нет.

А вам уже по 10 кругу пишут в ответ, определите, согласно ПДД, где этот перекресток, на котором организовано круговое движение. Чтобы было круговое движение на перекрестке, нужен сам объект сего деяния, - Перекресток.

zbarabanov:

HeartBeat, осталось тебе понять, что где круговое движение со знаком 4.3 там движение по перекрестку вокруг круга только по кругу, а где его нет там можно повернуть налево в середину круга на одном из перекрестков, поэтому и знаков там нет 4.3
это так сложно?

А для каких случаев, по твоему, тогда вот этот пункт в СТБ:

5.5.7 Знак 4.3 «Круговое движение» должен применяться для разрешения движения только в указанном стрелками направлении при организации кругового движения транспортных средств на перекрестке (площади). Знак должен устанавливаться на каждом въезде на перекресток с круговым движением. Знак 4.3 не следует применять, если одновременно с круговым допускается перекрестное движение транспортных средств, за исключением трамваев

Если по твоему мнению априори исключено такое "соседство" как круговое и перекрестное движение на одном перекрёстке, то зачем тогда этот пункт?

zbarabanov:

AntonVict, да на черта мне стб

Для того, что бы найти истину.
Мы же здесь за этим.

AntonVict:

Если по твоему мнению априори исключено такое "соседство" как круговое и перекрестное движение на одном перекрёстке, то зачем тогда этот пункт?

Пункт именно для того чтобы исключить соседство, в определении, со всеми вытекающими. Физически может быть что угодно, с точки зрения пдд, исключено.
Для однозначной трактовки.
Что не понятно?

3821998:

AntonVict:

Если по твоему мнению априори исключено такое "соседство" как круговое и перекрестное движение на одном перекрёстке, то зачем тогда этот пункт?

Пункт именно для того чтобы исключить соседство, в определении, со всеми вытекающими. Физически может быть что угодно, с точки зрения пдд, исключено.

То есть ты, как и СТБ (как и HeartBeat), тоже допускаешь, что может быть один перекресток с круговым и перекрестным движением одновременно?

3821998:

Пункт именно для того чтобы исключить соседство, в определении, со всеми вытекающими.

Так этот пункт (вторая его часть) как раз таки наоборот, не исключает, а допускает существование такой организации движения, как круговое+перекрёстное на одном перекрестке.

AntonVict:

на одном перекрёстке

А если перекресток не один, как, например, это выглядит на Рокоссовского-Ванеева? Будет ли в таком варианте перекресток с круговым движением? И вообще, возможно ли физически, чтобы был один перекресток и с круговым движением и перекрестным?

AntonVict:

если одновременно с круговым допускается перекрестное движение транспортных средств

И как обычно, в наших ТНПА, пожадничали на слова Одновременно где?

AntonVict:

с точки зрения этого пункта СТБ является одним перекрёстком с круговым и перекрёстным движением.

У перекрестка и по ПДД и по СТБ должны быть границы. И всё, что внутри границ является перекрестком. Одним элементом.
Я уже второй день пытаюсь прояснить, что такое находится на пересечении Ванеева и красной линии. По всем признакам там ещё два перекрестка внутри. Если так, то где границы этих перекрестков? И как могут существовать перекрестки внутри перекрестка?

Морж:

у них это один перекресток

А ПДД и СТБ говорит, что нет. Но у некоторых, СТБ используется только для знака 4.3... В остальных случаях отметается.

Морж:

При этом с Ванеева ты даже на круг попасть не можешь.

Не, вроде можно как. Главное съезд не прозевать.

HeartBeat:

круг на круговом перекрестке это не дорога

На любом перекрестке нету дороги, это место пересечения (примыкания, разветвления) дорог. Отдельный элемент. И этот элемент одновременно принадлежит всем дорогам. А дорога на круге противоречит ПДД и СТБ в части определения перекрестка (если это конечно перекресток с круговым движением, а не дорога с несколькими перекрестками, на которых круговое движение отсутствует).
Считаете иначе - подтверждайте цитатами из ПДД и СТБ, что на круговом перекрестке, круг - это дорога.