Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vic_tut Member
    офлайн
    vic_tut Member

    298

    19 лет на сайте
    пользователь #75544

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 31 мая 2016 11:34
    bota444:

    Можно так как у вас на фото наличник за наличник (верхушки) завести только дверь будет открыватся не полностью,будет бить о другую,если есть возможность то лучше дверь отнести влево на см 3 .

    Я наверное не совсем точно описал, двери открываются во внутрь комнат, изобразил схематично

    Или я не понял, что вы советуете?

  • 22140a Neophyte Poster
    офлайн
    22140a Neophyte Poster

    14

    12 лет на сайте
    пользователь #1070540

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 31 мая 2016 12:57

    Поставить 7 дверей, массив сосна Ока, все без порогов, 4 - наличник с одной стороны, 3 - с доборами и наличник с двух сторон, + 3 портала, два замка с закрыванием. Сколько цена.?

  • andreich3 Senior Member
    офлайн
    andreich3 Senior Member

    621

    21 год на сайте
    пользователь #27980

    Профиль
    Написать сообщение

    621
    # 31 мая 2016 14:11

    Около года после установки дверей заскрипела петля Fuaro в двери в ванную комнату. Подскажите возможноые причины, способы устранения? Гарантийный случай?

  • kryzhun Member
    офлайн
    kryzhun Member

    245

    16 лет на сайте
    пользователь #240214

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 31 мая 2016 14:24

    А как быть с порогами в ванную и туалет с покрытием унилак, наверное пленка на пороге долго не простоит.

  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    989

    11 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    989
    # 31 мая 2016 15:57 Редактировалось TwinHead, 1 раз.

    кто-нибудь делает наличники на балкон на заказ? В смысле можно ли добавить в текуще балконной двери (которая к стене со штукатуркой приходит с разницей в толщину штукатурки) наличники поверх балконного пвф? Или сильно колхоз

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    17 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 31 мая 2016 18:02

    а сейчас что-то изменилось?))) Да и говорить о дверях, которые делают в гараже(!!!) не уместно)))
    динмар уже давно из гаража вырос. даже если и гараже раньше работали то что? Ребята , знаю их лично очень давно, организовали производство, создали рабочие места. Это Вам не Юркасом барыжить. Для этого мозги нужны. Поэтому не нужно при каждом удобном случае вспоминать про гаражное прошлое динмар. Каждый начинал свой бизнес с малого.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • nika129 Member
    офлайн
    nika129 Member

    126

    11 лет на сайте
    пользователь #1281061

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 31 мая 2016 20:36 Редактировалось nika129, 2 раз(а).

    Проконсультируйте пожалуйста, если толщина стены 15см, планируются двери ProfilDooors серии U, на какое расстояние от края делать стык ламината?

    И еще вопросик в связи с вашим спором! ))) Если установить двери белые Владвери TECHNO Т-01 и черный матовый (или антрацитовый) ProfiDoors 7U, внешне будут отличаться сильно по форме? Или лучше не заморачиваться уже брать ProfiDoors и черные и белые?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6316

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6316
    # 31 мая 2016 21:06 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    NINT3NDO:

    У них разные пленки!!!!

    И одинаковый белый цвет.

    NINT3NDO:

    поясните, пожалуйста :D Что значит "наносили пленку не экошпоном"?

    Т.е. плёнка клеилась с прерыванием на торцах.

    NINT3NDO:

    Каждое 10-ое?? Вы ж сказали, что каждое с косяками. Boblikut, интересно было бы узнать ваш объем продаж дверей в месяц. Вы говорите про какие-то фатальные беды Профиля. Но ведь это же вранье. Проведите опрос у местных установщиков и продавцов насколько плох Профиль. Неужели каждое полотно с браком?

    В среднем 30-45, но за май больше 80 )). Мне просто с унилаком не везёт (((
    Ну не каждое с браком, но каждое 10-е если не с браком, то с дефектом. И это не касается Профильдорса, а только белого унилака от профильдорса

    NINT3NDO:

    Были бы на заводе не написали бы такую ерунду))))

    Поясните!

    nika129:

    И еще вопросик в связи с вашим спором! ))) Если установить двери белые Владвери TECHNO Т-01 и черный матовый (или антрацитовый) ProfiDoors 7U, внешне будут отличаться сильно по форме? Или лучше не заморачиваться уже брать ProfiDoors и черные и белые?

    Форма одинаковая. Но разные наличники: у профиля выпуклые толстые, у владверей плоские потоньше

    .

    Добавлено спустя 18 минут 25 секунд

    nika129, если стоять они будут в разных местах, то можно установить Владвери и Профиля.
    А если друг напротив друга или близко, то разница между наличниками будет очевидна. Поэтому я бы взял два профиля.

  • xated Junior Member
    офлайн
    xated Junior Member

    37

    13 лет на сайте
    пользователь #840609

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 31 мая 2016 21:54

    Подскажите пожалуйста когда плинтус толще наличника(плоские Профильдорс) как поступить.

  • RS13 Junior Member
    офлайн
    RS13 Junior Member

    32

    15 лет на сайте
    пользователь #296833

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 31 мая 2016 22:12 Редактировалось RS13, 1 раз.

    dei

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 31 мая 2016 22:36
    xated:

    Подскажите пожалуйста когда плинтус толще наличника(плоские Профильдорс) как поступить.

    Уже обсуждали. Либо мордой об стену

    либо в пол :D

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    :puke:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6316

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6316
    # 31 мая 2016 22:58

    vorg79, это ещё не испорченная дверь. Можно также рвануть плёнку при зарезке под 45 градусов, а сверху замазкой дополнительно испачкать. Гладкая плёнка не любит дилетантов...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 31 мая 2016 23:06

    Boblikut, согласен, видали и похлеще(((
    Но непритопленный наличник при запиле 90гр для меня - халтура...

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    "черное на черном"...
    Пыль видна шопипец...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • nika129 Member
    офлайн
    nika129 Member

    126

    11 лет на сайте
    пользователь #1281061

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 1 июня 2016 12:08 Редактировалось nika129, 1 раз.

    Столько вопросов накапливается, что чувствую пора вызывать кого-нибудь из Вас, уважаемые профессионалы, к себе в гости на замеры! ))) Скажите пожалуйста, если у меня высота одного из проемов 2130мм, но это без напольного покрытия (дверь в с/у, в коридоре ламинат, в с/у плитка). У меня получится поставить дверь стандартного размера? Дверь Profildoors 7U, ширина этого проема 700мм. Или пока не поздно нужно уменьшать проем по высоте?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 1 июня 2016 13:35
    nika129:

    Столько вопросов накапливается, что чувствую пора вызывать кого-нибудь из Вас, уважаемые профессионалы, к себе в гости на замеры! ))) Скажите пожалуйста, если у меня высота одного из проемов 2130мм, но это без напольного покрытия (дверь в с/у, в коридоре ламинат, в с/у плитка). У меня получится поставить дверь стандартного размера? Дверь Profildoors 7U, ширина этого проема 700мм. Или пока не поздно нужно уменьшать проем по высоте?

    Идеальный проем по высоте от чистого пола будет 2080мм,в вашем случае много неизвестных,в частности,на сколько увеличится уровень пола.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • nika129 Member
    офлайн
    nika129 Member

    126

    11 лет на сайте
    пользователь #1281061

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 1 июня 2016 14:14
    Dvernik:

    nika129:

    Столько вопросов накапливается, что чувствую пора вызывать кого-нибудь из Вас, уважаемые профессионалы, к себе в гости на замеры! ))) Скажите пожалуйста, если у меня высота одного из проемов 2130мм, но это без напольного покрытия (дверь в с/у, в коридоре ламинат, в с/у плитка). У меня получится поставить дверь стандартного размера? Дверь Profildoors 7U, ширина этого проема 700мм. Или пока не поздно нужно уменьшать проем по высоте?

    Идеальный проем по высоте от чистого пола будет 2080мм,в вашем случае много неизвестных,в частности,на сколько увеличится уровень пола.

    Ну ламинат 8мм + подложка, итого от чистого пола получается будет +/- 2115мм. От идеального 2080 отличается на 35мм... Хватит наличника?
    А если заказывать нестандартное полотно, на много цена увеличивается?

  • viaquez Junior Member
    офлайн
    viaquez Junior Member

    91

    20 лет на сайте
    пользователь #52869

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 1 июня 2016 15:18 Редактировалось viaquez, 1 раз.

    Добрый день. Разыскиваю латунные петли Armadillo универсальные или съемные в цвете SC (Матовый хром), где можно посмотреть и купить в Минске. По предложениям лучше в ЛС. Спасибо.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 1 июня 2016 15:28
    nika129:

    Dvernik:

    nika129:

    Столько вопросов накапливается, что чувствую пора вызывать кого-нибудь из Вас, уважаемые профессионалы, к себе в гости на замеры! ))) Скажите пожалуйста, если у меня высота одного из проемов 2130мм, но это без напольного покрытия (дверь в с/у, в коридоре ламинат, в с/у плитка). У меня получится поставить дверь стандартного размера? Дверь Profildoors 7U, ширина этого проема 700мм. Или пока не поздно нужно уменьшать проем по высоте?

    Идеальный проем по высоте от чистого пола будет 2080мм,в вашем случае много неизвестных,в частности,на сколько увеличится уровень пола.

    Ну ламинат 8мм + подложка, итого от чистого пола получается будет +/- 2115мм. От идеального 2080 отличается на 35мм... Хватит наличника?
    А если заказывать нестандартное полотно, на много цена увеличивается?

    Тут у вас появляется 3 варианта решения проблемы:
    1. Опустить проем пока это еще возможно сделать ( самый безболезненный)
    2.Заказать полотна высотой 2050мм +30% к цене двери
    3. Если двери серии Х - обойтись наличником из серии "Престиж" он имеет размер в 110 мм в отличие от "Стандарта"

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Vitales Senior Member
    офлайн
    Vitales Senior Member

    2445

    23 года на сайте
    пользователь #9517

    Профиль
    Написать сообщение

    2445
    # 1 июня 2016 17:30
    NINT3NDO:

    Vitales:

    кто кроме Le Porte в Минске продает и устанавливает рото-двери?

    а в чем проблема у них заказать?

    Оказалось, что и у них проблема! На этапе возведения стен 2 раза приезжал в салон на Дзержинского, чтобы выбрать двери и уточнить какие проемы для них готовить. В оба моих приезда работали разные девушки и все в один голос говорили, что проемы нужно делать стандартные, ничего дополнительно накидывать не нужно. Телефон специалиста, который будет устанавливать двери мне не дали. Нагуглил, что для различной фурнитуры нужен запас от 3 до 6 см, после чего еще раз позвонил в Le Porte, но там меня уверили, что для их фурнитуры нужен стандартный проем. В общем сделали стены и отделку, вызвал замерщика, который после замера мне сообщает, что в мои проемы двери не станут и нужно все либо ломать либо ставить двери-книжку.. Девушки в салоне извиняются, но других вариантов не предлагают. Бизнес па-беларуску одним словом.

    Посоветуйте хорошего монтажника, который сможет качественно смонтировать рото-систему, купленную в Москве

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 1 июня 2016 18:23 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Boblikut:

    но за май больше 80 )). Мне просто с унилаком не везёт (((

    Больше 80 только унилака?!! Я не верю в это. Но если это так, то вы большой молодец))))
    unter, если ваш текст касательно моего поста был, то Динмар еще 1-1,5 назад находился в гаражном кооперативе. Где это он открыл производство?)))) Но раз еще делает двери, то значит кому-то они нужны. Пусть делает. Речь была о другом. Ну и если про Юркас было в мой адрес, то зайдите к нам в гости или на крайний случай посетите наш сайт и посмотрите много ли там юркаса. И не касаемо других установщиков, а лично вам - наверно много мозгов нужно двери ставить, раз продавать и безмозглый может? :D

    Dvernik:

    3. Если двери серии Х - обойтись наличником из серии "Престиж" он имеет размер в 110 мм в отличие от "Стандарта"

    nika129, Только нужно иметь ввиду, что наличник имеет специфическую форму и может не каждому прийтись по вкусу

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    Vitales, а какие двери они вам на рото повесить хотели? Для Профиля по идее должны стандарты подойти