Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1944254

    Профиль

    0
    # 27 мая 2016 01:04 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    bota444:

    Бус99:

    Если у Вас идет ремонт, то Вы можете поучаствовать в проекте Новостройка. Дизайн-Студия сделала планировки почти всех новостроек Минска.

    Вы можете

    Принять участие в дисконтной партнерской программе проекта «Новостройка» (БЕСПЛАТНО!!! получить дисконтную карту на 5% скидку на все чистовые материалы, мебель, двери, сантехнику, плитку, полы и т.д.).

    хочу бесплатно скачать планировки и получить карточку.

    з.ы. забрать карточку можно в офисе студии.

    Может кто забанит этого клоуна?

    За что?! :) за то, что даем людям возможность скачать БЕСПЛАТНО! планировки квартир, которые разработали дизайнеры с описанием..а другие это делают за деньги? Или забанить меня за то, что дарим БЕСПЛАТНО!!! карточки скидочные от партнеров (от сантехники и дверей до текстиля - партнеров много)) тем, кто скачал и пришел в офис (ни к чему не принуждая)..забрал - ушел. Ну ходите переплачивайте) в нашей стране за доброе дело можно и лопатой получить..сзади..днем.

    С Уважением)

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 27 мая 2016 01:13

    1944254, за рекламу не относящуюся к форуму. И это верно.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 мая 2016 01:27

    1944254, А Вы знаете, что существуют более эффективные способы рекламы? И самое страшное, что они платные... Хотите что бы о Вас узнали? Платите! Срач на форумах уже не проходит лет пять как. Вы, наверное новичок тут?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 27 мая 2016 07:50

    1944254, За то что "совершенно бесплатно" пытаетесь отнять у меня часть моего времени жизни на чтение того, что мне совершенно не нужно, и время модераторов на чистку .

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 мая 2016 08:34

    manuilau, 2 года назад про чудо-клей слыхом не слыхивали... Отмахивался пеной)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • svetlanka555 Junior Member
    офлайн
    svetlanka555 Junior Member

    92

    15 лет на сайте
    пользователь #343952

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 27 мая 2016 09:53

    vorg79, да)

    Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд

    bota444, если честно, то это жесть полная(((а где хорошего установщика найти? в древпроме, если они сами устанавливают дают гарантию и на установку тоже. Поэтому, если плохо поставят, есть с кого стребовать.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 27 мая 2016 10:10

    svetlanka555, Поинтересуйтесь что входит в гарантию на установку (какие конкретно параметры гарантируют), чтобы знать, что после установке контролировать и за что можно спрашивать. Понятие "плохо поставят" у каждого свое и может сильно отличаться.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 мая 2016 10:45

    Olegla, да-да-да! Сейчас "плохо поставят" считается если не сделали влажную уборку всей квартиры :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1944423

    Профиль

    0
    # 27 мая 2016 12:38

    [censored by Kilav.S]

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 27 мая 2016 21:18
    svetlanka555:

    vorg79, да)

    Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд

    bota444, если честно, то это жесть полная(((а где хорошего установщика найти? в древпроме, если они сами устанавливают дают гарантию и на установку тоже. Поэтому, если плохо поставят, есть с кого стребовать.

    Можете заказать у любого ИП - при этом попросить составить договор на установку и дать гарантию. И если он вам разобьет дверь в процессе - то честно купит новую. ;)

    Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд

    Olegla:

    svetlanka555, Поинтересуйтесь что входит в гарантию на установку (какие конкретно параметры гарантируют), чтобы знать, что после установке контролировать и за что можно спрашивать. Понятие "плохо поставят" у каждого свое и может сильно отличаться.

    Да все видят эти ужасные фото со сколами на петельных пазах, на замочных и большими не стыковками в швах. Думаю кто здесь ходит тот видит те фото которые выкладывают установщики.

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    vorg79:

    Olegla, да-да-да! Сейчас "плохо поставят" считается если не сделали влажную уборку всей квартиры :trollface:

    Реально в четверг убрал все в мешок и обрезки вынес в коридор. Хозяина не было, времени хватает - обычно собираюсь и люди говорят мы сами уберем.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 27 мая 2016 23:36 Редактировалось bota444, 3 раз(а).
    DED™:

    Отметили... ))) http://realty.[censored]/news/offtop-realty/498194.html

    не открывает что-то

    Добавлено спустя 30 минут 45 секунд

    svetlanka555:

    vorg79, да)

    Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд

    bota444, если честно, то это жесть полная(((а где хорошего установщика найти? в древпроме, если они сами устанавливают дают гарантию и на установку тоже. Поэтому, если плохо поставят, есть с кого стребовать.

    Вот ники хороших мастеров.
    WМaxS-Максим
    Полежай-Виктор
    unter-Андрей
    alikseu -Алексей
    vladimir8791 -Владимир
    Это хорошие установщики со всеми лично знаком,видел их работы,за них можно не переживать,они держат свой бренд. ;)
    А кого выбрать вам решать ;)
    Некоторые выбрасывают работы в этой ветке
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1161411&start=580
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17140338

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 мая 2016 00:07

    DED™, поздравлям! С Вас :beer:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 28 мая 2016 00:14
    vorg79:

    DED™, поздравлям! С Вас :beer:

    Чаму у ВАС там у Светлогорске открывает сылки,а у Минску не :D

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 мая 2016 00:38 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    bota444, загугли без цензоред
    Ох уж эта молодежь :molotok:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ov84 Senior Member
    офлайн
    ov84 Senior Member

    582

    14 лет на сайте
    пользователь #468240

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 28 мая 2016 11:28 Редактировалось ov84, 1 раз.

    Несколько вопросов:

    Выбрали двери сосна + натуральный шпон дуба - брашированный (может неправильно написал), цвет белый и патинированный серебром/золотом - делают исток/вист/халес. (Точно не помню названий, раскладки классические квадраты и прямоугольники).

    1. Делают ли браширование с патинированием по белому (как выше описано) по массиву дуба, а не по натур. шпону? Если да, то какие фирмы.

    2. Делают ли браширование по файн-лайн шпону? Или там может быть при изготовлении такой искусственный эффект?

    3. Есть ли другие производители таких дверей, кроме трех выше названных (в их ценовом диапазоне)?

    4. А и еще, насколько качественные такие двери - сочетание массива сосны и шпона дуба, как держится шпон и т.д.? Может кто эксплуатировал скажет?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 мая 2016 21:19

    ov84, шпон не брашируют.
    1. Вряд ли, только "страдивари" под заказ
    2. Однозначно нет
    3. ХЗ
    4. Норм. У меня стоят 8й год Капри-3, полет нормальный (только влажные полотенца не сушите, и не сдергивайте резко :shuffle: )

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 28 мая 2016 22:10

    ov84, ни у одного из вами названных фабрик нет брашированных дверей

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 28 мая 2016 22:20
    vorg79:

    manuilau, 2 года назад про чудо-клей слыхом не слыхивали... Отмахивался пеной)))

    А мне такие двери не предлагают чтобы клеить что то.
    вчера вот купил 18 новую фрезу - и шаблон не нужен. ) ( имхо конечно)) Фрезером тоже при определенной сноровке боковые грани под петли ровно прорезаются.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 28 мая 2016 22:58
    ov84:

    1. Делают ли браширование с патинированием по белому (как выше описано) по массиву дуба, а не по натур. шпону? Если да, то какие фирмы.

    Делают на заказ. Но дорого. Думаю в 560$ за дверь в лучшем случае...

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 29 мая 2016 08:55

    Спрашивал на производстве, браширование и патина на массиве дуба ок 700$ .