Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Antita Senior Member
    офлайн
    Antita Senior Member

    1666

    14 лет на сайте
    пользователь #253901

    Профиль
    Написать сообщение

    1666
    # 28 августа 2012 21:02

    Подскажите, пожалуйста, что такое "уширитель"? Это то же самое, что и дверные доборы?

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 28 августа 2012 21:20
    Antita:

    Подскажите, пожалуйста, что такое "уширитель"? Это то же самое, что и дверные доборы?

    Ну это уже совсем безграмотно. Может расширитель(и вопрос чего)?

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 28 августа 2012 22:09

    Antita, Похоже тоже самое ))

    029-6099267
  • severs Member
    офлайн
    severs Member

    279

    15 лет на сайте
    пользователь #182952

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 29 августа 2012 07:46

    подскажите сколько стоит установка одной двери?

  • OLEG0210 Senior Member
    офлайн
    OLEG0210 Senior Member

    5273

    13 лет на сайте
    пользователь #315903

    Профиль
    Написать сообщение

    5273
    # 29 августа 2012 10:43

    А с плинтусом здесь ничего получше нельзя придумать?

    Беларусь - страна, в которой хочется жить. Я люблю Беларусь.
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 29 августа 2012 11:36
    OLEG0210:

    А с плинтусом здесь ничего получше нельзя придумать?

    смотря какое расстояние между стеной и дверью

    8029-3782955 / 5710440
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 29 августа 2012 11:53

    OLEG0210:

    А с плинтусом здесь ничего получше нельзя придумать?
    Можно. Вариант 1: отодвинуть двери от проема, сместить верхнею направляющую на самый край. Если не хватает бруска, поменять на более широкий(обычно применяем 5см на 7см-сечение бруса). В этом случае дверь отодвинется от стены и не будет задевать плинтус. Нижние направляющие штырьки, если они стоят правильно, смещаются на нужное расстояние и дырочки от саморезов замазываются мебельным воском в цвет ламината.
    Вариант 2: подрезается ровно кромка плинтуса по всей длине сверху и снизу, плинтус становится тоньше и (не знаю какой зазор у вас между дверью и стеной) не мешает ходу полотна двери.

    Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд

    severs:

    подскажите сколько стоит установка одной двери?

    Установка только одной двери уже будет дороже, чем нескольких комплектов. Какая дверь(стекло, массив, мдф и т.д.), надо ли наращивать коробку, какая фурнитура(обычные петли, ввертные, механизм замка, раздвижная система и т.д.), размеры проема. Примерно так. Только имея все данные можно говорить точнее.

  • Your_Princess Member
    офлайн
    Your_Princess Member

    397

    17 лет на сайте
    пользователь #92103

    Профиль
    Написать сообщение

    397
    # 29 августа 2012 12:42 Редактировалось Your_Princess, 1 раз.

    Подскажите можно ли в Минске купить механизм для раздвижной двери, без самой двери?
    Или может кто-то видел раздвижные жалюзийные двери вроде таких:

  • volk14 Member
    офлайн
    volk14 Member

    446

    13 лет на сайте
    пользователь #359895

    Профиль
    Написать сообщение

    446
    # 29 августа 2012 12:55
    Your_Princess:

    Подскажите можно ли в Минске купить механизм для раздвижной двери, без самой двери?
    Или может кто-то видел раздвижные жалюзийные двери вроде таких

    двери (неокрашенные) - материк, новоселкин
    механизм - папа карло, град, уручье

  • Your_Princess Member
    офлайн
    Your_Princess Member

    397

    17 лет на сайте
    пользователь #92103

    Профиль
    Написать сообщение

    397
    # 29 августа 2012 14:08
    volk14:

    двери (неокрашенные) - материк, новоселкин
    механизм - папа карло, град, уручье

    спасибо. Двери мы уже нашли там.
    За наводку на механизм, спасибо.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 августа 2012 17:05

    OLEG0210, на фото все грамотно придумано. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • OLEG0210 Senior Member
    офлайн
    OLEG0210 Senior Member

    5273

    13 лет на сайте
    пользователь #315903

    Профиль
    Написать сообщение

    5273
    # 29 августа 2012 17:09
    DED™:

    OLEG0210, на фото все грамотно придумано. :)

    вот только глаз коробит.

    Беларусь - страна, в которой хочется жить. Я люблю Беларусь.
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 29 августа 2012 20:44
    woodstone:

    Antita:

    Подскажите, пожалуйста, что такое "уширитель"? Это то же самое, что и дверные доборы?

    Ну это уже совсем безграмотно. Может расширитель(и вопрос чего)?

    Расширитель сознания :D
    Это надо ж такого придумать.. Конечно это имеется в виду доборная планка

  • kostepanych Member
    офлайн
    kostepanych Member

    471

    20 лет на сайте
    пользователь #24096

    Профиль
    Написать сообщение

    471
    # 30 августа 2012 11:28

    Доброго время суток,
    на днях будут устанавливать двойную дверь (МДФ ламинированные ПО Одинцово , два полотна С12 по 70см).
    Подскажите, пожалуйста, на что обращать внимание во время приема работы, чтобы вовремя выявить все косяки.

  • bz1409 Member
    офлайн
    bz1409 Member

    190

    14 лет на сайте
    пользователь #192779

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 30 августа 2012 13:26

    Полное отсутствие зазоров по углам наличников (там где они вырезаны под 45 градусов).
    Наличники должны быть плотно прижаты к стене.
    Доборные планки (расширители :D ) не должны вдавливаться внутрь.
    Коробка должна жёстко закреплена, особенно верхняя часть.
    При закрытой двери все зазоры должны быть одинаковыми по ширине, без перепадов.

    Если установщики скажут, что приедут потом и доделают, то НЕ ВЕРЬТЕ ИМ.
    Деньги отдавайте ТОЛЬКО, когда вы сами будете удовлетворены качеством.
    Требуйте Договор, иначе ничего не докажете !!!!

    3.3.3
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9905

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9905
    # 30 августа 2012 14:05

    bz1409,
    Это Вы про какую страну написали ? :D

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • bz1409 Member
    офлайн
    bz1409 Member

    190

    14 лет на сайте
    пользователь #192779

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 30 августа 2012 14:27

    из личного опыта, на 101 странице всё описано, в какой геморой я попал

    3.3.3
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 30 августа 2012 15:06
    bz1409:

    Полное отсутствие зазоров по углам наличников (там где они вырезаны под 45 градусов).
    Наличники должны быть плотно прижаты к стене.
    Доборные планки (расширители :D ) не должны вдавливаться внутрь.
    Коробка должна жёстко закреплена, особенно верхняя часть.
    При закрытой двери все зазоры должны быть одинаковыми по ширине, без перепадов.

    Если установщики скажут, что приедут потом и доделают, то НЕ ВЕРЬТЕ ИМ.
    Деньги отдавайте ТОЛЬКО, когда вы сами будете удовлетворены качеством.
    Требуйте Договор, иначе ничего не докажете !!!!

    Наличники плотно прилегают к стене только в двух сценариях. Либо у вас отлично выровнены стены, либо установщик должен быть волшебником, чтобы на кривые стены ровно положить наличник.
    И зазоры не должны быть везде одинаковыми. По личному опыту, зазор со стороны замка должен быть больше. Если сделать все зазоры минимальными при отсутствии климат контроля в помещении, через полгода-год двери не закроются вовсе.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    И про договор говорите сразу, перед началом работы. А то много хитроумных, которые про договор вспоминают когда все сделано.

    Добавлено спустя 9 минут 22 секунды

    И проверяйте состояние полотен,коробок и наличников сами , до приезда установщиков. Помните, что установщики тоже люди и не надо делать их крайними.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 30 августа 2012 15:36
    bz1409:

    Требуйте Договор, иначе ничего не докажете !!!!

    Договор подписывается в самом начале сделки, у кого Вы его намерены требовать после установки дверей?
    woodstone, +1

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    13 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 30 августа 2012 16:37

    Договор? Не подскажете продавцов, которые установку записывают в договор продажи? Типично продают ткань и пуговицы по договру продажи при устном условии шития костюма рекомендованными портными. А уж те в расценках уже не стесняются. И за эти расценки "они тоже люди".

    За готовый костюм не отвечает никто.

    И зачем мне такие услуги? Купил двери у производителя напрямую, пригласил устнавовщика, который хорошо поставил знакомым, хотя они и покупали у другого производителя. В чем я проигрываю, кроме выигрыша в нервах, времени и наличных?

    Где я могу купить двери, оплатив по факту их установки? Т.е. купить товар в сборе. Сделали - получите. За каждый брак - штраф за то, что я истратил на вас дополнительное время. Задерживаете исправление брака на неделю - пеня течет. А как вы думали?
    Ничего личного - бизнес.