ЖСПК 890 (Лебяжий) ПРУП "Геосервис"

ладно, после нового года посмотрим был ли я прав.

Предлагаю общему вниманию некоторые выкладки по животрепещущему вопросу - реальной цене кв. м.
На истину в последней инстанции и абсолютною точность не претендую, я все-таки не УКС.
Кому результат не понравится (я и сам от него не в восторге), предлагаю данный пост просто игнорировать, не разжигая страсти. Будем считать эту цифру моим личным мнением, возможно и ошибочным.
Весь расчет не привожу, он весьма громоздкий, остановлюсь на принципиальных моментах:
1. Основанием послужили только официальные документы - сводный сметный расчет, справка УКСа о стоимости дома на август 2010 г, справки о выполненных работах ф.С-3 за 10 месяцев строительства.
2. Стоимость нашего дома в базисных ценах 2006 года - 17 млрд руб.
3. Стартовая стоимость в ценах августа 2010 г. - 33,4 млрд (а не 29, как я ошибочно писал парой страниц выше). Разделив 33,4 на 11355 (общая площадь квартир), получаем знаменитые 2 945 000 за метр.
4. Данная цена была бы окончательной только если бы дом удалось построить за один месяц - август 2010 г. На самом деле к этому моменту (а значит и по этой цене) были выполнены только проектные работы, которые составляют 2,6% от всей стоимости дома.
5. Разделив 33,4 на 17, получим коэффициент соотношения цены 2010 г к 2006 =1,97
6. Реально работы начались в январе 2011, причем соотношение стоимости работ, выполненных в январе, в текущих ценах к 2006 составило 2,45, или 1,24 к ценам августа 2010. То есть, попросту говоря, условные кв. метры, построенные в январе, а это 2,1% общей стоимости дома, уже стоят на 24% дороже, чем августовские 2 945 000.
7. В последующие 9 месяцев ежемесячно строилось по 1,9 - 2,5% общей стоимости в ценах 2006 года, из чего следует первый неутешительный вывод - реальный процент готовности дома (определенный в единых базовых ценах - 2006 года) составляет всего 24%
8. Соотношение текущих цен и базовых цен 2006 г в эти 9 месяцев росло от 2,71 до 5,2, что дает стоимость условного метра от 3,6 млн в начале года до 7 млн в конце, и средневзвешенную цену на уже построенную часть, увы, 4 600 000 за метр .
Конечно, верить данному расчету совсем не обязательно, но есть и другой расчет, который Монолит Групп привел в своем письме УКСу и ЖСПК от 16.09.2011. Опираясь на данные за 8 месяцев и считая более простым методом - без средневзвешенных данных а сразу по итогу, монолитовцы пришли к цифре 4 560 000.
Так что, скорее всего, рациональное зерно в этих расчетах все-таки есть.
Вот такая информация к размышлению.

Сравним: если строительство квадратного метра жилья для очередников столицы обходится от 2,170 млн до 2,807 млн белорусских рублей, то коммерческая цена составляет 7 миллионов и выше.
http://news.[censored]/economics/259833.html
Вот интересно,....у нас жильё для очередников,или коммерческое жильё?
Как называется наша стройка,подскажите,грамотные люди с форума......
Для очередников? или нет.....

Hoper-30:

Сравним: если строительство квадратного метра жилья для очередников столицы обходится от 2,170 млн до 2,807 млн белорусских рублей, то коммерческая цена составляет 7 миллионов и выше.
http://news.[censored]/economics/259833.html
Вот интересно,....у нас жильё для очередников,или коммерческое жильё?
Как называется наша стройка,подскажите,грамотные люди с форума......
Для очередников? или нет.....

Все радующие глаз цифры стоимости метра (1,5-3 млн) относятся к домам, вводимым в этом году и приводятся для относительного успокоения страждущих.
Эти дома изнасилованные подрядчики достраивают себе в убыток, выполняя известное поручение Сами-знаете-кого, и ждут 31 декабря как манны небесной. Дома, сдаваемые в 2012 г и далее такой привилегией пользоваться не будут, так что, хоть стройка наша и для очередников, цена, скорее всего, будет максимально приближенная к реальной. Пока что действует ограничение рентабельности в 5%, но что будет в конце строительства (и когда будет этот самый конец), неясно.
Так что излишним оптимизмом я бы не увлекался, а смотрел на вещи реально.

Небезынтересная информация по поводу писем в вышестоящие инстанции:
http://realt.onliner.by/2011/11/18/kollekt

Hoper-30 +100 Я бы с вами с удовольствием сходил на базар. У вас талантище торговаться. Так держать!!!

В СОСЕДНИХ ЖСПК, ТОЛЬКО -ТОЛЬКО ЧТО-ТО НАЧАЛО СТРОИТЬСЯ, И У НИХ МЕТР 3400МЛН.... а МЫ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ КОРОБКУ ВЫГНАЛИ И У НАС, КАК У ДОЛЕВИКОВ ЦЕНА УЖЕ, НЕ ПОДКРЕПЛЁННАЯ НИ ОДНИМ ДОКУМЕНТОМ...

MTM:

В СОСЕДНИХ ЖСПК, ТОЛЬКО -ТОЛЬКО ЧТО-ТО НАЧАЛО СТРОИТЬСЯ, И У НИХ МЕТР 3400МЛН.... а МЫ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ КОРОБКУ ВЫГНАЛИ И У НАС, КАК У ДОЛЕВИКОВ ЦЕНА УЖЕ, НЕ ПОДКРЕПЛЁННАЯ НИ ОДНИМ ДОКУМЕНТОМ...

Я тоже такое слышал, но у меня нет знакомых в новых ЖСК. А у Вас есть? Выложите справку или договор.

MaksimusR, Кстати,а о каких допсоглашениях вы говорите?
Я разговаривал с шишками Беларусбанка,сказали ОДНОЗНАЧНО....никаких допсоглашений и новых договоров кредитования не может быть,пока не "выбран" льготный кредит.И сказали,что все вопросы возможного изменения цены и докредитовывания будут решаться комплексно в момент,когда кредитные средства закончатся(а дом не будет готов).
Или вы о каких-то других соглашениях?
С УКС-ом и Монолитом индивидуально граждане ничего не подписывают.
Итак?
Или вы говорите о продлении договора с банком по срокам?

Hoper-30:

Но пугать людей 6-ю миллионами,при этом ограничивая в информации ,спрятавшись за фразами-мы прикинули,мы примерно посчитали-это НА МОЙ взгляд не правильно.

Я думаю ,Вы согласитесь, что и в нынешней ситуации, утверждать что стоимость останется 2 945 или чуть выше тоже НА МОЙ ВЗГЛЯД не совсем верно

Hoper-30:

Если ошибусь,напишу ИЗВИНИТЕ-я ошибался.Вас устроит?
Только и вы уж будьте добры.....алаверды.

Договорились, я тоже всегда признаю, когда не прав.

Hoper-30:

Про сохранение 5% кредита для нашего дома я по всей видимости окажусь прав..

Здесь я с Вами не спорю, также предполагаю, что процент кредитования по ранее заключенным договорам не будет меняться.

Hoper-30:

ОДНОЗНАЧНО....никаких допсоглашений и новых договоров кредитования не может быть,пока не "выбран" льготный кредит.И сказали,что все вопросы возможного изменения цены и докредитовывания будут решаться комплексно в момент,когда кредитные средства закончатся(а дом не будет готов).
Или вы о каких-то других соглашениях?
С УКС-ом и Монолитом индивидуально граждане ничего не подписывают.
Итак?
Или вы говорите о продлении договора с банком по срокам?

Я говорю о допсоглашении между УКСОМ и Монолит групп о продлении сроков строительства и возможном изменении стоимости строительтсва, а чем писал Гермес.

quote="Hoper-30"]germes_007,

цена, скорее всего, будет максимально приближенная к реальной
Т.е. вы хотите сказать,что рентабельность при строительстве дома для очередников и в коммерческом строительстве ОДИНАКОВА?
Из каких соображений цена должна быть приближена к рыночной?
На очередниках хотят нагреться,как будто бы кризиса и нет?

P.S.Я товар купил до кризиса ,а сейчас не могу продать даже в Ноль,продаю в убыток-но изнасилованным себя не чувствую и не считаю.
В договоре указана цена Монолит её подписал.
Не вписываются? Их проблемы.
Мои проблемы никто за меня не решает,почему я должен думать о них?

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд
ИМХО.....любое,а тем более существенное отступление от договорной цены-это преступление.Ни больше не меньше.
И только дурак смирится с этим и не станет бороться за СВОИ кровные .

И в договоре нашем написано 2945 и эта цена может меняться ТОЛЬКО на индекс СМР(для очередников он свой)
И в цене 2945 УЖЕ заложены проценты на форс-мажор(не менее 15-ти).......так делают ВСЕ предприятия-это практика и наш дом НЕ исключение.
Пока НИЧЕГО иного,чем написал Я-нет......
А все прогнозы 5-6-7-20 миллионов....не более ,чем прогнозы....,причём почему то в этих прогнозах вы учитываете только ОДНУ сторону,сторону подрядчика,его безубыточность,а сторону платёжеспособности членов ЖСПК,не учитываете.
Соответственно прогноз ОДНОБОКИЙ и не может являться близким к РЕАЛЬНОСТИ.
ИМХО....
Вообще пишу одно и тоже уже раз 10.......
В следующий раз при своих прогнозах,пожалуйста предъявляйте ДО-КУ-МЕНТ.....в ктором будет написана цена,например на сегодня 4,7?
Документ в студию......
Нету документа-болтун.

Вы не одиноки, мне тоже надоело писать одно и то же .
Видно, пора завязывать с этим делом, толку все-равно маловато.
По порядку:
1. Цена для очередников = себестоимость + 5%.
Цена рыночная - цена по которой сегодня реально можно продать аналогичные кв. метры. Цитирую Вас снова:"Я товар купил до кризиса ,а сейчас не могу продать даже в Ноль,продаю в убыток".
Я, конечно, не хозяин и не директор строительной фирмы, но видя общую ситуацию на рынке , могу уверенно предположить, что в цене, по которой реально совершаются сделки сегодня, рентабельность вряд ли существенно больше 5 %. Или Вы полагаете, что Ваш бизнес и строительный существуют в параллельных мирах?
2. Насчет изнасилованных - Вы ведете свой бизнес, самостоятельно определяя свои действия (в определенных гос-вом рамках) с тем, чтобы максимизировать прибыль, либо минимизировать убытки. Вряд ли Вам кто-то конкретно указывает, по какой цене следует продавать Ваш товар (а если и указывает - кто ж его слушает ). Строители под контролем вертикали вынуждены тупо выполнять конкретное неофициальное указание, отвертеться от которого не могут, поэтому я и употребил такое выражение - все-таки разница есть.
3.Насчет цены, указанной в договоре, я уже исписал тонну чернил. Не следует путать оптово-розничную торговлю и строительный бизнес - во втором случае происходит длительный инвестиционный процесс, риски котрого для обеих сторон гораздо выше(особенно в нашей благословенной стране), поэтому выбор инструментов для их минимизации значительно шире, и изменение цены преступлением не является.
В нашем конкретном случае договор, на который Вы ссылаетесь, предусматривает окончание процесса в январе 2012 года. Ясно, что он не будет исполнен, и причина лежит на поверхности - срыв графика финансирования, который является неотъемлемой частью договора. Так что в любом случае придется заключать допсоглашение, которое и имел в виду МаксимусR, а это уже процесс торга.
Насчет того что нужно бороться за свои кровные, Вы 1000 раз правы, но ведь и строители будут делать то же самое, так что в любом случае придется искать разумный компромисс, либо "ходить по базару" в поисках другого подрядчика.
4. Насчет "форс-мажора" - резерв на непредвиденные работы и затраты, который Вы имеете в виду, закладывается в сводный сметный расчет на совершенно определенные цели - на выполнение работ, не предусмотренных изначальным проектом, необходимость которых выяснилась в ходе строительства. Если таких конкретных дополнительных работ не было, данная статья из расчета фактической стоимости по концу строительства исключается. Произвольно использовать данную статью на какое-либо "удорожание" того, что проектом предусмотрено, невозможно.
5. Если прогноз подкрепляется официальным документом - какой же это прогноз - это уже реальность сегодняшнего дня.

а вот и еще прогнозы без документов: http://www.realty.ej.by/living-space/2011/11/22/stavki_po_l_gotny ... entov.html