Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20755

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20755
    # 1 февраля 2015 00:40
    elohim:

    Об том и разговор. Но, как гласит еврейская мудрость - во-первых - это красиво!

    А кто там увидит внутри, и самое главное мало кто отличит звук с ключом и с реле. А если кто и отличит, тракт надо иметь как минимум на штук пять баксов.

    Не забудь кассеты мои захватить завтра.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • elohim Senior Member
    офлайн
    elohim Senior Member

    1731

    13 лет на сайте
    пользователь #432463

    Профиль
    Написать сообщение

    1731
    # 1 февраля 2015 00:46

    Ну раз ты наки всё равно ковыряешь, то на них можно почувствовать разницу. И не надо разговоров про многотысячные тракты, Однажны, еще в юности, правильно сделаный лламповик дал прочуствовать разницу даже при подключении бобинной илети в качестве источника. А как пел телефонный усилок на лампах низковольтных при подключении изодинамических ТДС-7!!!

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20755

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20755
    # 1 февраля 2015 00:48 Редактировалось Vicos, 1 раз.

    elohim, можно попробовать

    Добавлено спустя 18 минут 16 секунд

    Пара картинок, симпотные аппараты

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Hamlet Senior Member
    офлайн
    Hamlet Senior Member

    4612

    23 года на сайте
    пользователь #811

    Профиль
    Написать сообщение

    4612
    # 1 февраля 2015 01:17
    Vicos:

    При желании можно ключ выпаять и заколхозить туда реле на проводочках.

    можно колхозить и без реле. этот самый ныне живущий в лондоне сварганил микросборку в замен гадкой 4066, и безо всяких проводков становится.
    влияние на звук крайне положительное, негативно сказывается только на бюджете меломана

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20755

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20755
    # 1 февраля 2015 12:59 Редактировалось Vicos, 1 раз.

    Вариант реле для замены:

    А вот тема на Вегалабе от автора тех самых микросборок.

    Даташит на микросборку

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    Алексей Никитин конечно умный человек, но микросборки он уже не продает, на письмо мне не отвечает, раскрывать секрет конструкции микросборки то же не хочет. А мог бы поделиться с народом секретом, если больше их сам не производит. Прославился бы добрым делом.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • 1-lv Member
    офлайн
    1-lv Member

    453

    12 лет на сайте
    пользователь #514367

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 1 февраля 2015 13:58
    Vicos:

    Алексей Никитин конечно умный человек, но микросборки он уже не продает, на письмо мне не отвечает

    Он не ответит - потому как поддерживает санкции против РФ и её жителей. Я вполне серьезно. Мы тоже скорее всего подпали под его санкции)).

    раскрывать секрет конструкции микросборки то же не хочет. А мог бы поделиться с народом секретом, если больше их сам не производит. Прославился бы добрым делом.

    Это его личное дело. Да и зачем? Есть реле.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20755

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20755
    # 1 февраля 2015 14:07
    1-lv:

    Он не ответит - потому как поддерживает санкции против РФ и её жителей. Я вполне серьезно. Мы тоже скорее всего подпали под его санкции)).

    я писал еще в ноябре прошлого года, до санкций

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • 1-lv Member
    офлайн
    1-lv Member

    453

    12 лет на сайте
    пользователь #514367

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 1 февраля 2015 14:24
    Vicos:

    я писал еще в ноябре прошлого года, до санкций

    Так и хочется пошутить про провидческий дар))). Но он приятный в общении человек.

  • AAG7GAA Member
    офлайн
    AAG7GAA Member

    453

    13 лет на сайте
    пользователь #348875

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 1 февраля 2015 14:24
    Vicos:

    Алексей Никитин конечно умный человек, но микросборки он уже не продает, на письмо мне не отвечает, раскрывать секрет конструкции микросборки то же не хочет. А мог бы поделиться с народом секретом, если больше их сам не производит. Прославился бы добрым делом.

    "Кто людям помогает - тот тратит время зря.
    Хорошими делами прославиться нельзя". Шапокляк ©
    Года три назад, он ещё на письма отвечал и даже кое-что мне советовал. Но видимо это не рентабельно :) Секрет в принципе тоже понятен, вот только детали такого качества у нас негде взять.
    Но! Никитин подсказал хорошую альтернативу.
    Смело меняйте 4066 на 74HC4066 если питание +/- 5 Вольт, а если до +/- 7 Вольт то MM74HC4066 будет отличной заменой. Что я и проделал ещё лет пять назад.
    По всем измерениям и советам самого Никитина, будет не сильно хуже его ANT4066 и значительно лучше 4066! Стоят они дешево и никто их особо не подделывает.
    Если напряжение больше, тогда альтернатива ANT4066 только реле. Но это редкий случай, с подобным я столкнулся только в Nakamichi 730.

    Кто понял жизнь, тот не спешит...
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20755

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20755
    # 1 февраля 2015 14:31
    1-lv:

    Vicos:

    я писал еще в ноябре прошлого года, до санкций

    Так и хочется пошутить про провидческий дар))). Но он приятный в общении человек.

    написал еще раз, вроде бы в прошлый раз отправлял сообщение с форума, может не дошло.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    AAG7GAA, спасибо, все таки есть кто помогает )

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • 1-lv Member
    офлайн
    1-lv Member

    453

    12 лет на сайте
    пользователь #514367

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 1 февраля 2015 15:00
    Vicos:

    AAG7GAA, спасибо, все таки есть кто помогает )

    Назло старухе Шапокляк)))

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20755

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20755
    # 1 февраля 2015 17:48 Редактировалось Vicos, 1 раз.

    AAG7GAA, а можно чуть подробнее - что за 74HC4066, вроде та же 4066? Или просто это 4066 с улучшенными характеристиками для HiEnd?

    И вот это

    AAG7GAA:

    Что я и проделал ещё лет пять назад

    то же интересует поподробнее. Где фото Ваших Накамичи (и не только)? Интересно было бы посмотреть. И услышать, что еще в них улучшали.

    Спасибо.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2150

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2150
    # 1 февраля 2015 18:41
    Vicos:

    74HC4066

    такая маркировка у филипса обычно

    у других производителей могут быть буквы до 74 и пр

  • AAG7GAA Member
    офлайн
    AAG7GAA Member

    453

    13 лет на сайте
    пользователь #348875

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 1 февраля 2015 18:41 Редактировалось AAG7GAA, 2 раз(а).
    Vicos:

    AAG7GAA, а можно чуть подробнее - что за 74HC4066, вроде та же 4066? Или просто это 4066 с улучшенными характеристиками для HiEnd?

    Вы правильно поняли, это такой же коммутатор аналоговых сигналов, только более новый. Сопротивление открытого канала намного ниже, чем например в TC4066P, где оно к тому же очень нелинейное, что для звукового сигнала, как понимаете нехорошо :)
    Ничего общего с религией HiEnd там к счастью нет, поэтому стоит копейки.
    Все это с графиками и цифрами есть в даташите на ANT4066
    74HC4066 доступны производства NXP (Philips)
    Качественные MM74HC4066 думаю до сих пор есть у одного продавца с этого форума (я когда то его озадачил этим :) )

    Добавлено спустя 36 минут 35 секунд

    Vicos:

    AAG7GAA,
    И вот это

    AAG7GAA:

    Что я и проделал ещё лет пять назад

    то же интересует поподробнее. Где фото Ваших Накамичи (и не только)? Интересно было бы посмотреть. И услышать, что еще в них улучшали.

    Спасибо.

    Фотографии в основном погибли со старым винчестером. Новые делать лень.
    По доработкам именно Накамичи, твердо понял и посоветую одно:
    Кроме настройки механики, замены оранжевых и 4066 ничего там не улучшишь. Звук уйдет в практически в 100% случаев. Ну, можно ещё попытаться операционники подобрать.
    К слову, мои любимые наки первого поколения (Nakamichi 1000,1000II, 600II) лишены многих из этих недостатков)).

    Кто понял жизнь, тот не спешит...
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20755

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20755
    # 1 февраля 2015 19:25

    AAG7GAA, понял, спасибо

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • demes Senior Member
    офлайн
    demes Senior Member

    3165

    16 лет на сайте
    пользователь #126538

    Профиль
    Написать сообщение

    3165
    # 1 февраля 2015 21:09 Редактировалось demes, 1 раз.

    Vicos, спасибо за ссылку на интересную тему, с удовольствием почитал. Только в ней в 8-м посте нашел ответ на ваш вопрос про то, что внутри :

    Для этого надо
    1. запараллелить элементарные ключи в этой ИМС
    или, для ключей, включенных последовательно с нагрузкой,
    2. управляющий потенциал на затворе промодулировать напряжением сигнала.

    а производство гибридной микросхемы, это очень просто. Когда-то можно было на интеграле заказать. Ну, а теперь, у узкоглазых коллег :) .

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20755

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20755
    # 1 февраля 2015 21:23

    Незачто

    demes:

    Для этого надо
    1. запараллелить элементарные ключи в этой ИМС
    или, для ключей, включенных последовательно с нагрузкой,
    2. управляющий потенциал на затворе промодулировать напряжением сигнала.

    это для меня слишком сложно )

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    12 лет на сайте
    пользователь #669232

    Профиль

    5406
    # 1 февраля 2015 21:31
    Vicos:

    Незачто

    demes:

    Для этого надо
    1. запараллелить элементарные ключи в этой ИМС
    или, для ключей, включенных последовательно с нагрузкой,
    2. управляющий потенциал на затворе промодулировать напряжением сигнала.

    это для меня слишком сложно )

    ясен перец :D

    в реальности такая микруха-коммутатор не сложнее реле - вход выход управление (низкий уровень или высокий)

    смысл загадочной фразы " управляющий потенциал на затворе промодулировать напряжением сигнала" оставим на совести demes

  • demes Senior Member
    офлайн
    demes Senior Member

    3165

    16 лет на сайте
    пользователь #126538

    Профиль
    Написать сообщение

    3165
    # 1 февраля 2015 22:30 Редактировалось demes, 7 раз(а).
    zaicew:

    смысл загадочной фразы " управляющий потенциал на затворе промодулировать напряжением сигнала" оставим на совести demes

    да это я всего лишь процитировал пост из темы, на которую Vicos ссылался ... ну раз начал, то внесу ясность обкончательно :

    Интересно, что есть ещё как минимум пара способов получить предельную линейность от ПТ-ключей типа К547КП1, не выбрасывая кучу денег за аудиофильские штуковины.
    Для этого надо
    1. запараллелить элементарные ключи в этой
    или, для ключей, включенных последовательно с нагрузкой,
    2. управляющий потенциал на затворе промодулировать напряжением сигнала. Для этого вход ОУ-повторителя (Ку=+1) подключаем к цепи сигнала, а его выход подключаем к затвору ПТ (и резистору R меж упр. потенциалом и затвором) через конденсатор С. Понятно, что тау RC должна обеспечивать пропускание самой низкой частоты зв. диапазона. ОУ может быть любого, даже не аудиофильского, качества, достаточно, чтобы сигнал на затворе повторял сигнал источника с возможно большей точностью.

    Базируется этот второй способ на той особенности ПТ-ключей, что сигнал, приложенный к каналу относительно затвора, немного, но для аудиоприменений заметно модулирует проводимость канала. Достаточно прикинуть, что напряжение сигнала может достигать 3 В ампл, а управляющее для 547КП1 ограничено имеющимся в схеме питаловом - максимум 15 В. Вполне сопоставимые величины. В приведенной схеме напряжения на затворе и на канале равны, и становится возможным пропускать через ключ практически без искажений (0,01%, таково тогда было разрешение ИНИ С6-8) сигналы до 10 В ампл.

    Меня терзают смутные сомненья. Никитин достаточно разумный человек, чтобы сотворить подобное чудо с ИМС, промодулировав управляющее напряжение ключей сигналом с помощью счетверённого ОУ....

    От себя добавлю, что оба варианта очень просты и весьма эффективны, а совместное их применение даст суммарный прирост. Хотя, я бы ставил реле. А такие, как на фото на этой странице выше, ваще атас. Хотя они переключающие, а достаточно было бы простых коммутирующих. Возможно и есть нужные в подобных типоразмерах.

  • AAG7GAA Member
    офлайн
    AAG7GAA Member

    453

    13 лет на сайте
    пользователь #348875

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 1 февраля 2015 22:39
    demes:

    Vicos, спасибо за ссылку на интересную тему, с удовольствием почитал. Только в ней в 8-м посте нашел ответ на ваш вопрос про то, что внутри :

    Для этого надо
    1. запараллелить элементарные ключи в этой ИМС
    или, для ключей, включенных последовательно с нагрузкой,
    2. управляющий потенциал на затворе промодулировать напряжением сигнала.

    а производство гибридной микросхемы, это очень просто. Когда-то можно было на интеграле заказать. Ну, а теперь, у узкоглазых коллег :) .

    И полевики типа BSP129 с входной характеристикой, как у вакуумных ламп тоже на Интеграле закажете?
    Действительно все просто).

    Кто понял жизнь, тот не спешит...