Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #285384

    Профиль

    0
    # 24 мая 2016 14:33 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    В случае если в вашем туалете монтаж.бай посцал и не смыл за собой ? вы бы за ним смыли ?

    Кефирщик.. аж передергивает.

    alikseu, а где вы видели что я говорю о 100% пылеудалении, 70% хватит.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 мая 2016 14:52

    laners, Вы, как я посмотрю, во всем знаток? Или знатный флудер? Читнул на обеде ваши сообщения, сложилось впечатление о школоло...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 24 мая 2016 16:09
    laners:

    В случае если в вашем туалете монтаж.бай посцал и не смыл за собой ? вы бы за ним смыли ?

    продолжайте и дальше протирать за собой под ободком унитаза. мечтаю посещать WC после вас.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6172

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6172
    # 24 мая 2016 19:31
    монтаж.бай:

    но материал тоже полипропилен итог: профильдорз пока рулит!

    Материал ПВХ, и профильдорс совсем не рулит. Середнячок по сравнению с владверями и истоком.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 мая 2016 19:43 Редактировалось vorg79, 3 раз(а).

    Boblikut, цитата с сайта владвери: "Мы выпускаем двери из массива, фанерованного плитами МДФ и ламинированного пленкой ПВХ, называемой в народе «экошпон»." :shuffle:
    Судя по названиям цветов "лиственница кремовая", "лиственница белая" пленками тарятся в одном месте с мдф-техно :trollface:
    ПыСы. Описание конструкции полотна на сайте МДФ-Техно: "Внутреннее заполнение полотна – высокопрочный ячеистый сотовый заполнитель, позволяет облегчить полотно, обладает великолепной звуконепроницаемостью, обеспечивает прочность полотна по пласти." :toliet:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 24 мая 2016 20:10
    Boblikut:

    Материал ПВХ, и профильдорс совсем не рулит. Середнячок по сравнению с владверями и истоком.

    все может быть. спорить не буду. экспериментов с покрытием не производил. но по тактильным ощущениям отнес бы именно к полипропилену, т.к. в сравнении с ПВХ древпрома точно не похож. может немного другой состав ПВХ. сравнивал именно с профилями,т.к. именно среди этих производителей метались люди. ну а если вы и профиль отнесли к серединке - тогда и техно еще ниже опустить нужно автоматом.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 24 мая 2016 21:05

    Не сказал бы что мне Мдфттехно нравится, но вполне себе терпимые двери. Да, почти все коробки кривые, но гнутся, в то же время толщина коробки достаточная, не сопли. Уплотнитель хоть и треугольный, но есть. Покрытие хорошее. Вид тоже неплохой. Основной гемор достается установщику, заказчик этого не видит, поэтому и продаются. После С-шек вполне себе приемлемо. С телескопом конечно траблы постоянные, а вот с обычной системой все в порядке.

  • kryzhun Member
    офлайн
    kryzhun Member

    245

    16 лет на сайте
    пользователь #240214

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 25 мая 2016 11:29 Редактировалось kryzhun, 1 раз.

    Доброго дня знатокам дверного дела. Подскажите про двери "Краснодеревщик" можно ли с ними иметь дело? В магазине сказали, что они идут с завода уже с врезанными петлями и замком, только ручки нужно поставить, то есть в теории можно самому поставить, вот только с порогом не понятно как быть, то есть только в ширину коробки он может быть, и увеличить его нельзя получается?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 25 мая 2016 11:43

    kryzhun, можно

  • mikachi Member
    офлайн
    mikachi Member

    132

    17 лет на сайте
    пользователь #133585

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 25 мая 2016 11:47

    Добрый день, вопрос по петлям, если брать из недорого сегмента (не латунь) какого производителья лучше взять?
    RENZ, FUARO, PALLADIUM, ARNI?

    Универсальные петли

    Спасибо

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 25 мая 2016 13:33

    mikachi, Фуаро

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 мая 2016 14:28

    mikachi, Apecs, разъем

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 25 мая 2016 19:32

    mikachi, RENZ, FUARO.

  • Dimitry-erfolg Neophyte Poster
    офлайн
    Dimitry-erfolg Neophyte Poster

    6

    12 лет на сайте
    пользователь #988395

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 25 мая 2016 22:35

    Хотим купить дверь из массива у этих ребят, кто-то покупал уже здесь?? mirdverei.by

  • iPashka Member
    офлайн
    iPashka Member

    363

    14 лет на сайте
    пользователь #529148

    Профиль
    Написать сообщение

    363
    # 26 мая 2016 00:43
    kryzhun:

    Доброго дня знатокам дверного дела. Подскажите про двери "Краснодеревщик" можно ли с ними иметь дело? В магазине сказали, что они идут с завода уже с врезанными петлями и замком, только ручки нужно поставить, то есть в теории можно самому поставить, вот только с порогом не понятно как быть, то есть только в ширину коробки он может быть, и увеличить его нельзя получается?

    Можно и самому, только если не сложно выложите фото своей установки.

    Порог-это та же коробка, ширину можно увеличить за счет добора, но зашморгаете если широкий будет.

  • kryzhun Member
    офлайн
    kryzhun Member

    245

    16 лет на сайте
    пользователь #240214

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 26 мая 2016 09:55 Редактировалось kryzhun, 2 раз(а).

    Можно и самому, только если не сложно выложите фото своей установки.
    Порог-это та же коробка, ширину можно увеличить за счет добора, но зашморгаете если широкий будет.

    Времена конечно настали такие, что хочется конечно с экономить. Я к примеру не стал бы браться за врезку фурнитуры, у меня нет даже нужного инструмента, ну как это делается в принципе информации хватает. Но если можно купить двери с уже установленной фурнитурой, то установить в проем в принципе думаю справлюсь. А то вот к примеру посчитали мне в одном салоне установку 50 у.е. (но это с полной врезкой и подгонкой) за дверь. А тут у Краснодеревщика все врезано, наличники телескоп, в общем соблазняет с экономить на 6 дверях не только на работе 330 у.е., но и на доборах 175 у.е. Единственное не знаю как быть с порогами.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 26 мая 2016 11:48
    kryzhun:

    но и на доборах 175 у.е

    а с чего вы взяли, что сэкономите на доборах?

  • mikachi Member
    офлайн
    mikachi Member

    132

    17 лет на сайте
    пользователь #133585

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 26 мая 2016 11:56

    Добрый день, продали мне замки AGB без хромированных саморезов :( Мастера, где можно купить/достать 24 хромированных самореза для крепления замка и ответной планки?

  • kryzhun Member
    офлайн
    kryzhun Member

    245

    16 лет на сайте
    пользователь #240214

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 26 мая 2016 12:31
    NINT3NDO:

    kryzhun:

    но и на доборах 175 у.е

    а с чего вы взяли, что сэкономите на доборах?

    Ну у меня толщина стен 120-130 мм, предполагаю за счет телескопических наличников.

  • Qleg Junior Member
    офлайн
    Qleg Junior Member

    71

    14 лет на сайте
    пользователь #546377

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 26 мая 2016 12:46
    kryzhun:

    NINT3NDO:

    kryzhun:

    но и на доборах 175 у.е

    а с чего вы взяли, что сэкономите на доборах?

    Ну у меня толщина стен 120-130 мм, предполагаю за счет телескопических наличников.

    Такую толщину телескоп никак не перекроет, даже при идеально ровном проеме.