Ответить
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 19 декабря 2019 15:10
    vittkoff:

    Sonejka, понятие «гений» само по себе дискуссионное.) Но за неимением других лаконичных определений использовал именно это слово.)

    ес-но, но куча денег вкладывается, чтобы определить возможности/способности, и без толку.
    а ЦТ вообще не про это, но все твердят про непризнаныных гениев, которые не смогли его сдать на нормальный балл.

    Олимпиады из соревнований для души гиков - стали спортом, со всеми вытекающими последствиями.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19016

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19016
    # 19 декабря 2019 18:11 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Sonejka:

    ес-но, но куча денег вкладывается, чтобы определить возможности/способности, и без толку.
    а ЦТ вообще не про это, но все твердят про непризнаныных гениев, которые не смогли его сдать на нормальный балл.

    А то ж! Всем хоцца привести ребенка, заплатить денюжку и получить спрявочку о способностях ребятенка. А потом можно помахивать спрявочкой и мозги выедать ребенку-учителям-черту лысому о том, что ребятеночек просто обязан показывать суперрезультаты-получать супердесятки. Интересно, как сторонники выявления генетических способностей по анализу крови поживают? Мальчишку только жалко.
    Насчет ЦТ -- по одежке если протягивать ножки, то все обычно получается. Не мытьем, так катаньем.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 20 декабря 2019 11:46
    oks_1964:

    Интересно, как сторонники выявления генетических способностей по анализу крови поживают?

    ну поиск гермафродитов для женской легкой атлетики идет полным ходом во всем мире... :trollface:

    как и деланье родителями из своих детей гениев - все в литературе описано.
    И где грань, все таки родители заставили или типа сам 5 часов в день занимался - очень условная.
    и сейчас маятник качнулся опять в сторону, что родителям все же стоит направлять интересы, а не идти на поводу желаний, а то сильно душевнослабенькие миленалы эти.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19016

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19016
    # 20 декабря 2019 13:15
    Sonejka:

    oks_1964:

    Интересно, как сторонники выявления генетических способностей по анализу крови поживают?

    ну поиск гермафродитов для женской легкой атлетики идет полным ходом во всем мире... :trollface:

    как и деланье родителями из своих детей гениев - все в литературе описано.
    И где грань, все таки родители заставили или типа сам 5 часов в день занимался - очень условная.
    и сейчас маятник качнулся опять в сторону, что родителям все же стоит направлять интересы, а не идти на поводу желаний, а то сильно душевнослабенькие миленалы эти.

    Гермафродиты в общем-то в цивилизованном мире все под учетом. Искать не надо (меданализы практически всех детей имеются). Но только вот, как мне кажется, гермафродитизм -- не первый показатель легкоатлетических способностей, а, скорее, "приятный бонус".
    Насчет грани -- сложно. Но вот Игорь Ойстрах когда-то сказал, что он не знает музыканта, которого бы в детстве не заставляли заниматься музыкой. И вот тут как раз-таки возникает вопрос о том, насколько тесная взаимосвязь родителей и педагога. Ибо родители заинтересованы в том, чтобы занятия ребенка имели будущее. А педагог... Не все готовы сказать родителям "Оставьте ребенка в покое, он своей "вершины" уже достиг". А ребенок вообще сложнейшее существо -- он может быть просто очень добросовестным (будет заниматься по 5-7 часов), честолюбивым (желание любой ценой "победить" соперника), заниматься с удовольствием. Но на слабом "фундаменте" мало кому удается построить боль-мень приемлемый дом. И с налету в 10-м классе нормальную базу получить нельзя. Да, поступить можно, даже учиться в вузе нормально у кого-то получается. Но это все обычно требует огромной работоспособности (которую тоже в общем-то формирует именно семья).
    Про мальчика и анализы крови -- я про 12-летнего экс-студента меда.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 20 декабря 2019 14:03
    oks_1964:

    Про мальчика и анализы крови -- я про 12-летнего экс-студента меда.

    ну 12-летний студент меда - было невооруженным глазом видно, что это невзлетающий проект.
    да и результаты были мягко скажем странные. нафига сдавать заранее, если там далеко не 100.. :shuffle:

    А ген паспорт сейчас делают, особенно с проблемами крови у беременных, тема на самом деле офигенно перспективная, толкьо в ином приложении.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19016

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19016
    # 20 декабря 2019 15:37
    Sonejka:

    oks_1964:

    Про мальчика и анализы крови -- я про 12-летнего экс-студента меда.

    ну 12-летний студент меда - было невооруженным глазом видно, что это невзлетающий проект.
    да и результаты были мягко скажем странные. нафига сдавать заранее, если там далеко не 100.. :shuffle:

    А ген паспорт сейчас делают, особенно с проблемами крови у беременных, тема на самом деле офигенно перспективная, толкьо в ином приложении.

    Фишка в том, что этому самому студенту выдали заключение по анализу крови об офигительных способностях к плаванию. Тема генетики действительно перспективная, но генотипная профориентация если и будет, то не при нашей жизни))).

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 20 декабря 2019 16:16
    oks_1964:

    Фишка в том, что этому самому студенту выдали заключение по анализу крови об офигительных способностях к плаванию.

    ну он вроде действительно плавал и даже успехи показывал, насколько прям успехи мне сложно судить не зная специфики вида спорта.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19016

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19016
    # 20 декабря 2019 16:22
    Sonejka:

    oks_1964:

    Фишка в том, что этому самому студенту выдали заключение по анализу крови об офигительных способностях к плаванию.

    ну он вроде действительно плавал и даже успехи показывал, насколько прям успехи мне сложно судить не зная специфики вида спорта.

    В интервьях папа говорил именно про офигительные способности, установленные на основе результатов анализа крови. Планировали же в Олимпиаде участвовать. Я именно про генетическую предрасположенность.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 20 декабря 2019 16:54
    oks_1964:

    В интервьях папа говорил именно про офигительные способности, установленные на основе результатов анализа крови. Планировали же в Олимпиаде участвовать. Я именно про генетическую предрасположенность.

    ну папа там тяжкий...
    хотя генетическую предрасположенность тренера видят и так.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19016

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19016
    # 20 декабря 2019 20:17 Редактировалось oks_1964, 3 раз(а).
    Sonejka:

    oks_1964:

    В интервьях папа говорил именно про офигительные способности, установленные на основе результатов анализа крови. Планировали же в Олимпиаде участвовать. Я именно про генетическую предрасположенность.

    ну папа там тяжкий...
    хотя генетическую предрасположенность тренера видят и так.

    Там неизвестно, что было первичным. Ибо проскакивала мысль о возможности воспитания вундеров на поточной основе. Там же еще дочка была, скачущая через классы. Что это было -- баблокачка (у папы деньги были для индивидуалки в школе + для оплаты индивидуальных тренировок) или только папины амбиции (тогда уж любой ваш каприз за ваши деньги) -- непонятно. Ведь подготовить 12-летнего к ЦТ на уровне "достаточных баллов" по трем предметам, то есть банально натаскать, не так уж и сложно. Наши-то писали в 13 лет РТ по той же математике, именно на "входные" баллы, то есть достаточные, чтобы просто приняли. По русскому -- тоже не вопрос, проходные наберет обычный 13-летний, даже не прыгая через класс. Разве что мало кто из педагогов на такое пойдет по своей воле (детей некоторые еще жалеют). А насчет генетической предрасположенности... Спортсмены меняют виды спорта (это известно), в одном ничего не "ловят", а в другом -- звезды. И, кстати, хороший тренер -- не обязательно великий спортсмен. Та же музыка (исполнителю нужно иметь определенные физические качества, например, желательны немаленькие руки и т.д.). Но вот А.Н.Пахмутова (тоже ж начинала как исполнитель), но вполне успешно "переквалифицировалась" в композитора, с Цфасманом не соревновалась. Да и тот же Моцарт был вундером-исполнителем, стал композитором. О каких генетических признаках можно говорить, если есть возможность в пределах одной сферы деятельности поменять направление?
    Мне кажется, что все-таки должны быть воспитаны какие-то базовые черты в т.ч. и характера (это в семье). И должен быть, наверное, контроль успехов ребенка. Перехваленный ребенок -- это очень плохо. Дезориентированные родители -- тоже плохо. Конкуренция должна быть доступна всем.

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4476

    17 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4476
    # 20 декабря 2019 23:28
    oks_1964:

    И с налету в 10-м классе нормальную базу получить нельзя. Да, поступить можно, даже учиться в вузе нормально у кого-то получается. Но это все обычно требует огромной работоспособности (которую тоже в общем-то формирует именно семья).

    Моё имхо, вполне возможно, хотя что понимать под нормальной базой?
    Поступление в более менее нормальный ВУЗ? Сложно но достижимо (на своем примере, после 7 лет после окончания школы и года подготовки к поступлению, так это ж ещё и работа была, конкурс на заочку немногим меньше чем на очное было).
    Получение научного звания, должности, нобелевской премии? Так не каждому это и нужно.
    Работоспособность, не совсем семья формирует, а желание и цель. В 10 -ом классе (да и во всём школьном периоде) не так остро стоит вопрос у ученика, больше у родителей, хотя исключения есть. А вот после неудачной сдачи цт, поступления, и прочего возможно и мозги начнут появляться.
    Опять же моё имхо, пока ещё ребенка чем раньше, тем лучше, нужно подталкивать к правильному выбору, даже в 10-ом классе есть время исправить ситуацию.
    Если что, я не про гениев имею в виду, их единицы.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19016

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19016
    # 20 декабря 2019 23:57 Редактировалось oks_1964, 4 раз(а).

    matkiv, Вы сравниваете заочку, где, еще, небось, и по профилю учились (т.е. в прикладных моментах были покруче преподов) с теперешней ситуацией. Что у нас с заочкой-то? Профильникам (со стажем которые) дорога практически перекрыта уже. Правила приема (и ЦТ) меняются с удивительной регулярностью. Что касается "правильного выбора", то мне кажется, метод исключения однозначно неприемлемых сфер деятельности вполне подходит. Ну, и творческие специальности, конечно -- либо с детства готовиться, либо можно работать-учиться, имея что-то "в кармане". Та же журналистика-литературная деятельность. Да и юриспруденция-экономика сейчас науки "прикладные", прикладываются к основной специальности. Это что касается гуманитарных направлений.
    Степени-звания... Если это самоцель, то жизнь можно подпортить здорово (там тоже не все так красиво, как кажется). Либо быстро получать то, что желаешь (годика три после вуза отпахать до тошноты), либо спокойно работать по специальности и не трахать (простите за французский) мозги ни себе, ни близким, ни начальству. И растить со школьной скамьи будущего кандидата-доцента -- имхо, огромная ошибка. Ибо в этой сфере такие пируэты судьба выписывает, что лучше вообще о подобном не задумываться. Надеяться можно только на везение в этом случае. Да и потом, вон, у меня одноклассника (даже студенты признавали его суперпорядочность и высокую квалификацию) "шарахнуло" (перекрыли кислород) из-за конфликта научных интересов жены!!! И неслабо "шарахнуло" (сейчас глянула в интернете, аж волосы дыбом).

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    17 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 21 декабря 2019 11:48
    oks_1964:

    Спортсмены меняют виды спорта (это известно), в одном ничего не "ловят", а в другом -- звезды.

    ага, с толкания ядра в гимнастику. :trollface:
    генетическая или иная предрасположенность - это координация или силовая выносливость, или реакция, а уж чего с этой предрасположенностью сделать - уже совсем другие вопросы. от наличия личного тренера мышцы не вырастут, без 1000 повторений. :trollface:

    Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды

    matkiv:

    Работоспособность, не совсем семья формирует, а желание и цель. В 10 -ом классе (да и во всём школьном периоде) не так остро стоит вопрос у ученика, больше у родителей, хотя исключения есть. А вот после неудачной сдачи цт, поступления, и прочего возможно и мозги начнут появляться.

    ну можно ребенка ставить в условия, где нужно работать для достижения цели, стремиться за более сильным...
    Получить опыт проигрышей ( не поступил, завалил выступление, занял последнее место и т.д.) и адекватного к ним отношения. и цель у ребенка понятнее свормируется и окружение адекватное, что тоже очень надо.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19016

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19016
    # 21 декабря 2019 12:02 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).
    Sonejka:

    oks_1964:

    Спортсмены меняют виды спорта (это известно), в одном ничего не "ловят", а в другом -- звезды.

    ага, с толкания ядра в гимнастику. :trollface:
    генетическая или иная предрасположенность - это координация или силовая выносливость, или реакция, а уж чего с этой предрасположенностью сделать - уже совсем другие вопросы. от наличия личного тренера мышцы не вырастут, без 1000 повторений. :trollface:

    С прыжков на батуте на плавание переводили (ребенок "потяжелел", именно генетика не та, т.е. "бомбообразность" не грозит, но кость тяжеловатая) -- знаю случаи. КМС наплыл человек (правда, потом отказался от спортивной идеи). С толкания ядра в гимнастику не переведут -- начинают заниматься в разном возрасте. Если бы координация-выносливость-реакция были существеннее других признаков способностей к спорту, то такие дети выявлялись бы уже на "входе". На компах-тренажерах это выявляется (по крайней мере выявлялось 20 лет назад) без особых проблем. И не надо было бы мотаться тренерам по школам -- искать способных детей. Загрузил параллель с КГ, привез в комплекс, всех "прогнал" через тренажеры -- готово! Но что-то идет не так... Нужны еще какие-то качества, которые выявляются не сразу.

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    13137

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    13137
    # 22 декабря 2019 17:20

    Сколько убыточных заводов можно превратить в школы...
    https://activityedu.ru/Blogs/architecture/ot-gazopererabatyvayush ... n=article/
    п.с. кстати. на ОК16 тоже можно школу забабахать!
    Кто это главе Белгазпромбанка скажет?

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19016

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19016
    # 22 декабря 2019 18:16
    kvas_tank:

    Сколько убыточных заводов можно превратить в школы...
    https://activityedu.ru/Blogs/architecture/ot-gazopererabatyvayush ... n=article/
    п.с. кстати. на ОК16 тоже можно школу забабахать!
    Кто это главе Белгазпромбанка скажет?

    Не школу, а детский техноцентр. Там же и полигоны для испытания тех же роботов можно неслабые забабахать. По-любому район старый, детей не так уж и много для школы. А во Дворец молодежи особенно зимой добираться не так уж и удобно детям. А тут метро -- велкам!

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    13137

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    13137
    # 22 декабря 2019 20:26

    по секрету: все области готовы открыть свои ТП, но...
    пока в Минске не откроют копию Сириуса, всем ждать...

    Добавлено спустя 52 секунды

    Дворец молодежи проигрывает по оборудованию большинству частных центров.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    https://belsat.eu/ru/news/ministr-karpenko-pro-it-universitet-my- ... v-srednee/
    Прощальная песня?

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19016

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19016
    # 22 декабря 2019 21:00 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    kvas_tank:

    по секрету: все области готовы открыть свои ТП, но...
    1. пока в Минске не откроют копию Сириуса, всем ждать...

    Добавлено спустя 52 секунды

    Дворец молодежи проигрывает по оборудованию большинству частных центров.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    2. https://belsat.eu/ru/news/ministr-karpenko-pro-it-universitet-my- ... v-srednee/
    Прощальная песня?

    1. Часть площадей можно отдать технокружкам ДДМ, часть предложить частным центрам по льготным расценкам (все-таки для детей). Площади большие, все поместятся.
    2. А Вы ожидали чего-то другого? Никто не мешает Прокопене открыть "Академию программирования" с выдачей "академических дЕпломов". Для себя работников можно готовить. Если речь идет о вузе, то базовое вузовское образование обязательно. Существуют вузы двойного подчинения -- минздрав-минобр, минкульт-минобр. И выдаются соответствующие дипломы о высшем образовании. Но проигнорить минобр вряд ли в этом случае удастся.

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    13137

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    13137
    # 22 декабря 2019 21:32

    лучше задуматься почему его пытаются игнорить...
    А не дружить с ним...

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19016

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19016
    # 22 декабря 2019 21:55
    kvas_tank:

    лучше задуматься почему его пытаются игнорить...
    А не дружить с ним...

    Прокопеня хочет минимальными затратами (в т.ч. и временнЫми) подготовить себе рабочую силу. Что всегда и всеми делалось через курсы повышения квалификации-ученичество на рабочем месте. Выдавалось свидетельство о квалификации. Но оно не было равным диплому о высшем образовании. Прокопеня решил свои курсы возвести в ранг академического университета. Ему ж никто не мешает назвать курсы Академией программирования и выдавать диплом (свидетельство-аттестат-еще что-то) о том, что человек закончил эту Академию. Дофига предприятий не требует от профи обязательного академического образования. И не жужжат -- еще работают бухи с бухкурсами, некоторые непотопляемые, пережившие не один десяток проверок деффочек с ах-нархозом. Почему Прокопеня не хочет готовить себе спецов именно так?