Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 мая 2016 19:41
    morti:

    Наличники полностью из мдф, в отличии от профильдорса.

    Кхе-кхе! У Вас на фото в наличниках... ДСП! Позвольте усомниться в вашей компетентности :trollface:

    laners:

    ты ты

    Культура бьет ключом...в основном гаечным, и по голове...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    21 год на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 23 мая 2016 19:57 Редактировалось morti, 2 раз(а).
    vorg79:

    Кхе-кхе! У Вас на фото в наличниках... ДСП! Позвольте усомниться в вашей компетентности

    Значит ДСП :D Для меня и пылесос, чтоб пылесосить, а не средство защиты :trollface:
    монтаж.бай при желании может описать все недостатки этих дверей, он с ними работал.

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • Qleg Junior Member
    офлайн
    Qleg Junior Member

    71

    14 лет на сайте
    пользователь #546377

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 23 мая 2016 20:56 Редактировалось Qleg, 2 раз(а).

    laners, Система пылеудаления в самих электроинструментах реализована абы как и 100% пылеудаление невозможно. Дело вообще не в пылесосе ! Новый, не новый, щетки, двигатель - абы што. Не несите ахинею.

    монтаж.бай, пол пылесосить я тоже бы не стал.

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    17 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 23 мая 2016 21:06

    Вставлю свои 5 копеек. Всегда за собой убираю и требую это от напарника. Работаю с пылесосом, но НИКОГДА не пылесошу после себя объект. Всегда подмету и мусор в пакеты или в клеенку от дверей сложу.
    Пару раз давал пылесос заказчикам по их просьбе "чуть-чуть пропылесосить". Когда я понимал что начинается уборка всей территории проживания , то забирал. На вопросы типа " что жалко?" отвечаю да, жалко если вы свой пылесос за 40$ жалеете, то я свой за 250$ и подавно. Ну и перестал носить насадки -щетки для пола.
    Как то так.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • alikseu Member
    офлайн
    alikseu Member

    166

    14 лет на сайте
    пользователь #404439

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 23 мая 2016 21:15
    laners:

    Насчёт пылесоса что он не тянет - тупые отговорки, чтобы он тянул : 1 фильтры должны быть все чистые. 2. Не изношенный двигатель и щётки. 3. чистый пылесборник. 4. Достаточные характеристики мощности всасывания.
    ---------- и вы думаете вам в хату принесут пылесос в таком состоянии ? маловероятно.. только когда купили новый пылесос и был первый с ним клиент. Всю остальную бороду которую вам втирают в уши даже не слушайте.

    :molotok: Причем тут пылесос? Где вы видели пылеудаление в инструменте, приспособлениях на 100%??
    монтаж.бай, обрезки, коробки, мусор из пылесоса уж можно было в мешки.. https://yadi.sk/i/arL0ubMjrw7hN

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 мая 2016 21:17
    unter:

    перестал носить насадки -щетки для пола.

    даже и не начинал :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 23 мая 2016 21:52 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    Да ладно ребята - пылесос существует для того чтобы собрать пыль - но собрать а не вытрясывать его потом в комнате. Разница ощутимая. Я еще и циклон приделал - таскаю две бочки - одна пылик другая циклон. Еств. из циклона в мешок вытрясу.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 23 мая 2016 22:19 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).
    kisel_mb:

    ну а то что потребителю заявляется работа с пылесосом, а потом - а это я чисто для себя, чтобы козявки были чистыми.
    вы уж извините, но это ни в какие ворота. какое дело потребителю до ваших козявок.

    Терпеливо в третий раз повторю. Часто установка дверей производится в присутствии заказчика и всей его семьи в жилой квартире. И без пылесоса козявки тогда уже у всех, и конкретная пыль на всей мебели шторах и тд. При последующей уборке (уже без установщика) козявки еще раз, но уже только у заказчика. Так что пылесос далеко не только чисто для себя.
    manuilau, На мой взгляд строительный пылесос при работе по установке дверей для того, чтобы меньше пыли попало на мебель обои шторы и в легкие, а не собирать пыль.

  • monokl03 Neophyte Poster
    офлайн
    monokl03 Neophyte Poster

    7

    10 лет на сайте
    пользователь #1850838

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 23 мая 2016 22:55

    Господа хорошие! Эту тему можно "утюжить" очень долго. После всех этих дебатов каждый из вас останется при своем мнении. Переспорить когото в сей ситуации оченьсложно.так что давайте сменим гнев на милость и пожелаем друг другу крепкого здоровья ,терпения,хорошего настроения и теплых добрых встреч. Как говорится : Мы рады вам Вы благодарны нам

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 23 мая 2016 23:02

    monokl03, :beer:

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 23 мая 2016 23:05
    Olegla:

    kisel_mb:

    ну а то что потребителю заявляется работа с пылесосом, а потом - а это я чисто для себя, чтобы козявки были чистыми.
    вы уж извините, но это ни в какие ворота. какое дело потребителю до ваших козявок.

    Терпеливо в третий раз повторю. Часто установка дверей производится в присутствии заказчика и всей его семьи в жилой квартире. И без пылесоса козявки тогда уже у всех, и конкретная пыль на всей мебели шторах и тд. При последующей уборке (уже без установщика) козявки еще раз, но уже только у заказчика. Так что пылесос далеко не только чисто для себя.
    manuilau, На мой взгляд строительный пылесос при работе по установке дверей для того, чтобы меньше пыли попало на мебель обои шторы и в легкие, а не собирать пыль.

    Мелкодисперсная пыль и опилки от пилы. С пола пыликом никогда не собираю. Все равно пыль везде - все равно с фрезером еще и маску одену иногда.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    monokl03, да какие мы тут вам господа, уймитесь товарищ :trollface:

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 23 мая 2016 23:13
    manuilau:

    какие мы тут вам господа,

    Как какие? он же написал - хорошие :)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 мая 2016 23:18
    monokl03:

    Господа хорошие! Эту тему можно "утюжить" очень долго. После всех этих дебатов каждый из вас останется при своем мнении. Переспорить когото в сей ситуации оченьсложно.так что давайте сменим гнев на милость и пожелаем друг другу крепкого здоровья ,терпения,хорошего настроения и теплых добрых встреч. Как говорится : Мы рады вам Вы благодарны нам

    :100500:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 23 мая 2016 23:21 Редактировалось manuilau, 1 раз.
    Olegla:

    manuilau:

    какие мы тут вам господа,

    Как какие? он же написал - хорошие :)

    Я не из господ - я пролетариат и рабочий класс. А господа - может быть и хорошие ;) - когда шкуру не дерут .

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 23 мая 2016 23:52 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).
    morti:

    монтаж.бай при желании может описать все недостатки этих дверей, он с ними работал.

    все верно МДФ Техно в части наличников( примерно 50х50) основа дсп в других МДФ. в дверях тоже встречаются стоевые с элементами дсп вместо мдф. коробки были кривые все как одна. доборы в коробки не лезли,пришлось строгать, уплотнительная резинка имеет клиновидную форму, что может повлиять на жесткость либо наоборот люфт при закрывании при сезонности. все вышеописанное никак не может быть замечено заказчиком, кроме сезонности закрывания и (очень большой минус)ДСП в наличниках при контактах с водой покажет себя. покрытие может и получше чем в профилях, но материал тоже полипропилен итог: профильдорз пока рулит!

    Добавлено спустя 26 минут 40 секунд

    alikseu:

    монтаж.бай, обрезки, коробки, мусор из пылесоса уж можно было в мешки.. https://yadi.sk/i/arL0ubMjrw7hN

    внимательней,пожалуйста, перечитай почему не убрал. повторюсь: конечно можно, но про мешки разговора хоть убейте не помню,хотя в процессе работы сгребал все в кучу кроме последней операции.неужели вы думаете что этот весь шлак я принес с собой. а таких фото и у меня пруд-пруди https://yadi.sk/i/AkKB8POmrwMXe ты мне фото покажи рабочего места после подрезки наличников под стену на дверей этак 5 желательно МДФ или после роспуска и торцовки доборов на такое же количество- самых пыльных операций , но до уборки. да и действительно эта тема порядком поднадоела.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1941901

    Профиль

    0
    # 24 мая 2016 00:51

    [censored by Kilav.S]

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 мая 2016 07:38
    монтаж.бай:

    все верно МДФ Техно в части наличников( примерно 50х50) основа дсп в других МДФ. в дверях тоже встречаются стоевые с элементами дсп вместо мдф. коробки были кривые все как одна. доборы в коробки не лезли,пришлось строгать, уплотнительная резинка имеет клиновидную форму, что может повлиять на жесткость либо наоборот люфт при закрывании при сезонности. все вышеописанное никак не может быть замечено заказчиком, кроме сезонности закрывания и (очень большой минус)ДСП в наличниках при контактах с водой покажет себя. покрытие может и получше чем в профилях, но материал тоже полипропилен итог: профильдорз пока рулит!

    Кто-то еще хочет МДФ-Техно?! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ALEXX255 Member
    офлайн
    ALEXX255 Member

    430

    16 лет на сайте
    пользователь #235929

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 24 мая 2016 13:20 Редактировалось ALEXX255, 1 раз.

    я хочу и буду ставить их.даже ради цветовой гаммы и то больше выбора чем у профиль дорса. Гарантии на них диллер дает 2 года на них. ничего кривого на образцах я не заметил,прощупал все по углам.и верх заклеен полотна цельной пленкой с заворотом

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 мая 2016 13:41

    ALEXX255, дело Ваше... :-?
    Я бы посоветовал посмотреть Древпром, серию РД, если палитра профильдорса не удовлетворяет...

    Добавлено спустя 26 секунд

    1942194, ДА ТЫ ЗАДРАЛ!!!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    21 год на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 24 мая 2016 14:10 Редактировалось morti, 3 раз(а).
    vorg79:

    Кто-то еще хочет МДФ-Техно?!

    Вроде нет весомых аргументов для конечного потребителя их не хотеть. Как и с окнами, все зависит от мастера который будет устанавливать двери. Наличники в ванной со временем можно заменить(если цвет будет), хотя я больше чем уверен, что с ними ничего не станет. Цветовая палитра богаче. Внешне/тактильно нравятся больше чем профильдорс. Цена ниже. Хотя я не агитирую за мдф-техно ибо они полностью соответствуют своей цене и ждать чудо не приходится.
    Древпром классный вариант, но мало цветов. На выставочном образце РД21 торчал кусок отклеившейся пленки , на что продавец сказал, что это в ранних моделях такое наблюдалось, а сейчас пленку заворачивают. Нафига выставлять такой образец? :-?

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.