Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 мая 2016 11:45

    dobruyparovoz, :100500:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 21 мая 2016 19:29
    mys1985:

    скидка только на модели,которые есть в прайсе

    только на те двери, которые остались у них на складе в остатке. Это распродажа остатков, а не какая-то весеняя акция. В случае чего - будут проблемы с обменом и гарантией.

  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    526

    23 года на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    526
    # 21 мая 2016 19:37 Редактировалось Bentley, 2 раз(а).

    Подскажите, пожалуйста. Тут перед укладкой паркетной доски обраружились сильноватые перепады высоты пола, пришлось подравнять самонивелиром, высота проема была 205 см, а теперь стала 204,5, боюсь, что двери не влезут. В салоне, где заказывали двери сказали, что производитель допускает 3 см подрезку полотна. Где можно мы увеличим дверной проем, но в двух дверях это не возможно. Двери планируются массив сосны, покрытие хдф и крашеные белой эмалью. Я хотела узнать - насколько плохо для эмалевых дверей подрезать дверное полотно, я переживаю за сколы и трещинки эмали, или это стандартная практика и переживать не стоит?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 21 мая 2016 20:53 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).
    Bentley:

    Подскажите, пожалуйста. Тут перед укладкой паркетной доски обраружились сильноватые перепады высоты пола, пришлось подравнять самонивелиром, высота проема была 205 см, а теперь стала 204,5, боюсь, что двери не влезут. В салоне, где заказывали двери сказали, что производитель допускает 3 см подрезку полотна. Где можно мы увеличим дверной проем, но в двух дверях это не возможно. Двери планируются массив сосны, покрытие хдф и крашеные белой эмалью. Я хотела узнать - насколько плохо для эмалевых дверей подрезать дверное полотно, я переживаю за сколы и трещинки эмали, или это стандартная практика и переживать не стоит?

    Если грамотно подрезать, то ничего не будет видно. Ну а если просто пройтись циркулярной пилой, то сколы обеспечены.

    Добавлено спустя 8 минут 24 секунды

    vic_tut:

    На первом этаже прихожая и холл соответственно лофт и средиземнаморский, кухня - скандинавский. На мансарде ванная - средиземнаморский, а жилые комнаты европейский. Объединяют стили светлая цветовая гамма, лаконичность интерьера, сходные элементы немногочисленного декора.

    Может экошпон и не совсем ваше решение, но и не белая эмаль с капителями и каннелюрами , если в приоритете лаконичность и немногочисленный декор. Тогда выбеленный шпон дуба или выбеленный венге с горизонтальным направлением волокон... Вполне приемлемое решение, но по цене будет уже немного дороже.

  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    526

    23 года на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    526
    # 21 мая 2016 22:12

    А можете подсказать, как это граммотно подрезать, что требовать и чем и как это должно выполняться? Буду очень благодарна.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 мая 2016 23:56 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Bentley, в идеале так или так, но для дешмани и так сойдет :trollface:
    я делаю так

    основное требование: чтобы стоя перед дверью (не нагибаясь) не было видно сколов :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    21 год на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 22 мая 2016 06:59 Редактировалось morti, 2 раз(а).

    vorg79, подскажите, подключение пылесоса полностью исключает пыль/опилки в разумных пределах?
    Почему спрашиваю,

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 22 мая 2016 08:49
    morti:

    vorg79, подскажите, подключение пылесоса полностью исключает пыль/опилки в разумных пределах?
    Почему спрашиваю,

    :lol: Вот он даааал! Оно бы в пылесос не влезло! Подключение пылика не исключает пыль полностью. Но явно почище было бы.

    Добавлено спустя 10 минут 19 секунд

    vorg79:

    Bentley, в идеале так или так, но для дешмани и так сойдет

    Ещё один вариант это подрезать циркуляркой с небольшим запасом , а после пройтись рубанком с острыми ножами. Делал так на эмали, получается отлично. Это для тех у кого нет погружной с противоскольной лентой.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 мая 2016 09:07 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    morti, естественно нет! Пылесос в нашем деле предназначен для того, чтобы пыль в морду лица не летела, и (пардон за подробности, коричневым не сморкаться), а не для того, чтобы чисто было...
    Монтажник - не уборщик! Я под настроение могу в конце в кучку смести (естественно в процессе проводишь уборку рабочего места, куда же деться), но пылесосить и мусор выносить - нунаф!
    ПыСы. Кучка хороша! Сколько дверок ткнули?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    21 год на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 22 мая 2016 09:14 Редактировалось morti, 3 раз(а).

    vorg79, понятно, впервые столкнулся за время ремонта, что за собой не собрали мусор в строительные мешки. Выносить никто не просит, но убрать за собой вполне нормальное явление.
    Бутылки с под кифира, пачка сигарет, дюбеля разбросанные по квартире вместе с кучей опилок и подрезок, опять же разбросанных по всей квартире нормой считать не могу :)
    Установили 5 дверей+плинус около 10 метров...

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 мая 2016 09:19 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    morti, у Вас впереди наверно еще мебельщики :trollface:
    Обычно у меня хозяйки веник из рук вырывают с криком "ясама!" :-?
    ПыСы. На моей фотке сверху чисто потому, что это переделка за очередным "дровосеком", и подрезка полотен была первой операцией... Шо было потом... :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    21 год на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 22 мая 2016 09:23 Редактировалось morti, 3 раз(а).
    vorg79:

    morti, у Вас впереди наверно еще мебельщики :trollface:
    Обычно у меня хозяйки веник из рук вырывают с криком "ясама!" :-?

    Мебельщики/плиточники/штукатуры/потолочники уже были и то же с пылесосом, просили только веник и совок+мешки.
    С пылесосом смутил еще и тот момент что на сайте красным выделено "Монтаж производится с промышленным пылесосом, подключаемым в момент работы инструмента." и у вас на фотке чисто :D А оно вон как,

    vorg79:

    чтобы пыль в морду лица не летела,

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • monokl03 Neophyte Poster
    офлайн
    monokl03 Neophyte Poster

    7

    10 лет на сайте
    пользователь #1850838

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 22 мая 2016 11:49

    Уважаемый заказчик! Наличие столярного мусора говорит не говорит о том что у вас находился "поросенок", у вас работал специалист с хорошей инструментальной базой.Двери это финиш.+плинтуса .поэтому вам изначально надо было обоим проговорить этот момент.не исключено что его просто некуда было складывать(мешки,картонные коробки).Мотажник не уборщик. Для этого есть специальные службы.У меня есть реквизиты ребят по подобным услугам

  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    21 год на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 22 мая 2016 11:59 Редактировалось morti, 5 раз(а).
    monokl03:

    не исключено что его просто некуда было складывать(мешки,картонные коробки).Мотажник не уборщик. Для этого есть специальные службы.У меня есть реквизиты ребят по подобным услугам

    Показал где лежит куча пленки как от дверей так и специально купленная для защиты напольного покрытия.
    Вы путаете "убрать за собой" и профессиональная клининговая служба.
    Да и вопрос был про пылесос, а не кто, что должен. Договорные обязательство выполнены - расчет произведен. По окончанию работ сформировалось мнение о котором я поделюсь с такими же клиентами как и я :)

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 22 мая 2016 12:04

    morti, в общем обещали с пыликом а пылика не было .

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Qleg Junior Member
    офлайн
    Qleg Junior Member

    71

    14 лет на сайте
    пользователь #546377

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 22 мая 2016 15:57 Редактировалось Qleg, 1 раз.
    morti:

    vorg79:

    morti, у Вас впереди наверно еще мебельщики :trollface:
    Обычно у меня хозяйки веник из рук вырывают с криком "ясама!" :-?

    Мебельщики/плиточники/штукатуры/потолочники уже были и то же с пылесосом, просили только веник и совок+мешки.
    С пылесосом смутил еще и тот момент что на сайте красным выделено "Монтаж производится с промышленным пылесосом, подключаемым в момент работы инструмента." и у вас на фотке чисто :D А оно вон как,

    vorg79:

    чтобы пыль в морду лица не летела,

    где то я эту фразу (про пылесос) видел...))) признавайтесь кто кефирчик любит ))))

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 мая 2016 16:30
    morti:

    и у вас на фотке чисто :D

    повторю:

    vorg79:

    ПыСы. На моей фотке сверху чисто потому, что это переделка за очередным "дровосеком", и подрезка полотен была первой операцией... Шо было потом... :D

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    morti, пылесос "хавает" мелкую фракцию, самую мерзкую и опасную... Все, что лежит на полу - уже не опасно и не пыль))) Если Вы видели на просвет свет из окон в конце монтажа - пылик свое дело сделал)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 22 мая 2016 17:03
    morti:

    vorg79, подскажите, подключение пылесоса полностью исключает пыль/опилки в разумных пределах?
    Почему спрашиваю,

    Это свиство,у меня мешки на всякий пожарный на 120л имеются
    Только что был заказ, убрал весь мусор,мало того что не доплатили мол им сказали на фирме другую цену,так еще набрались наглости позвонить и спросить меня почему я не вынес мусор в коробках.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 22 мая 2016 17:10

    Вынос мусора и обрезков - доп работы. Заметил там где мусор уберешь - обязательно еще и не доплатить хотят. На шею садятся и ноги свешивают мол.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    bota444, Воскресенье вообще то - надо особый разговор за этот день затеять. Не красиво - воскресенье а ты ишач как последний раб.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 22 мая 2016 17:19 Редактировалось bota444, 1 раз.
    manuilau:

    Вынос мусора и обрезков - доп работы. Заметил там где мусор уберешь - обязательно еще и не доплатить хотят. На шею садятся и ноги свешивают мол.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    bota444, Воскресенье вообще то - надо особый разговор за этот день затеять. Не красиво - воскресенье а ты ишач как последний раб.

    Я там в птн был ;)
    У няделю не працую.В субботу работаю если доделываю заказ, или частный дом.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.