Ответить
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4306

    21 год на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4306
    # 8 июля 2019 11:39
    EugeneCMAN:

    Поэтому с утра при высоком расходе воды ТН без догрева не эффективен

    EugeneCMAN, По этому и писал выше, что рассчитывают БКН нужного объема.
    Никто не скрывает, что ГВС прямотоком не нагреешь от ТН, как и от газового котла малой мощности..

    Вот вам и ТН, и удобства за цену СО под ключ

    EugeneCMAN, все же лучше чем работа кочегара и чистого эл-ва.. Хватает и таких, у кого газовой трубу в Бинокль не видно.

    starik:

    Только когда захотел я к насосу прикрутить частотник и стал разбираться в этом вопросе оказалось интересная вещьь.
    На деле, производительность упала в 10 раз, а мощность в 2

    starik, к сожалению не было возможности замерять самому.
    Естественно с вашим выводом соглашусь при постоянной нагрузке на инвертор, но как и в любом кондее там есть ЭТРВ который и согласует работу инвертора с объем впрыскиваемого газа для сжатия (нагрузка). А он зависит от требуемой тепловой энергии в конкретный момент.

    К примеру согласно сертификата испытания на 7кВт ТН (мин. потребление компрессора+ внешнего и внутреннего карлсона)
    при уличной +7С, потребление 0,407кВт с отдачей 2,56кВт.
    при уличной +2С, потребление 0,475кВт "отдает" 2,45кВт.
    при уличной -20С, потребление 2,42кВт "отдает" 5кВт.

    engineer_ordinary:

    А в режиме работы нонстоп все равно жрущий больше чем компрессор прямого включения за счет потерь на инвертирование.

    engineer_ordinary, да, согласен хотя разница не большая. Ну и вся производительность нужна не всегда..

    только ляминь - только хардкор.

    6PEJHEB, а чем плох? Толщина стенок? не изучал тему.. .

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 8 июля 2019 11:39 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    WOLVERINE90:

    engineer_ordinary:

    При выборе по гвс при хорошем утеплении так бывает

    накидают по 30см утеплителя в пол а потом сами же страдают ))

    Да-да, страдаю - кушать спать не могу. :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    AMDima:

    EugeneCMAN, все же лучше чем работа кочегара и чистого эл-ва.. Хватает и таких, у кого газовой трубу в Бинокль не видно.

    Да, кочегаром быть не вариант. Хотя опять таки есть пеллеты, щепа. Они по-дешевле ТН, если не брать обвязку. Я ж не спорю, что ТН работает, но у товарища франкенштейн китайский непонятно как подключённый и кем, 15 кВт на дом в 300 м2. И как выяснилось была возможность сразу газ подвести, относительно не дорого. К чему это все было тогда?

  • engineer_ordinary Senior Member
    офлайн
    engineer_ordinary Senior Member

    9036

    10 лет на сайте
    пользователь #1825872

    Профиль
    Написать сообщение

    9036
    # 8 июля 2019 11:52
    EugeneCMAN:

    ТН работает, но у товарища франкенштейн китайский непонятно как подключённый и кем, 15 кВт на дом в 300 м

    1.Ну объективности ради- работает, хоть и вяло
    2. Деньги его (тещины, жены, любовницы) хочет ест, хочет стены обклеивает, хочет тн ставит, нам то по большому счету чего до этого.
    3. Ни один из здесь присутствующих, а особенно ты, не признал и не признает что строя дом по своему разумению и понятию, просто про :toliet: бабки. Обзовут как угодно, жизнь на земле, воздух, инвестиция, хобби. Но увы. Такова натура хомо сапиенса.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 8 июля 2019 11:57 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    engineer_ordinary:

    EugeneCMAN:

    ТН работает, но у товарища франкенштейн китайский непонятно как подключённый и кем, 15 кВт на дом в 300 м

    1.Ну объективности ради- работает, хоть и вяло
    2. Деньги его (тещины, жены, любовницы) хочет ест, хочет стены обклеивает, хочет тн ставит, нам то по большому счету чего до этого.
    3. Ни один из здесь присутствующих, а особенно ты, не признал и не признает что строя дом по своему разумению и понятию, просто про :toliet: бабки. Обзовут как угодно, жизнь на земле, воздух, инвестиция, хобби. Но увы. Такова натура хомо сапиенса.

    1. Объективности ради, работает это когда в доме тепло и можно жить круглый год.
    2. Если он сюда приходит по понтоваться деньгами, это его дело. Но здесь, по-моему нечем понтоваться. А агитировать за ТН, типа я закопал и вы заклепаете, такое себе занятие. Странное.
    3. Ну да ты у нас один строитель, герой, который строит дом правильно, не просерая денег. :trollface:

  • engineer_ordinary Senior Member
    офлайн
    engineer_ordinary Senior Member

    9036

    10 лет на сайте
    пользователь #1825872

    Профиль
    Написать сообщение

    9036
    # 8 июля 2019 11:57
    EugeneCMAN:

    а-да, страдаю - кушать спать не могу.

    На примере нанокарбона супертеплого заметно :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    EugeneCMAN:

    Ну да ты у нас один строитель, герой, который строит дом правильно.

    Хде такое писал. Я строю по своему разумению. На твое местами с высокой колокольни. Да и пока что то движняка у тебя не замечаю. Так, теоретический выбор подрядчика на отопление затянувшийся на год с полным погружением в вопрос. Погружение понятно и похвально, но не до истерик и не на столь длительный период.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 8 июля 2019 12:01

    kitnamore, ну вот я второй вариант планирую, с коллектором. Но у вас же есть радиаторы, не 100% ТП по всему дому. Это меняет ситуацию.

  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8799

    24 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8799
    # 8 июля 2019 12:03

    AMDima,

    Я этим вопросом обязательно займусь сам.

    Но в цифры ТН я не верю .

    Они даются как им выгодно. Кручу верчу наипать хочу.

    Последний случай когда я усомнился в цифрах.
    Это результаты саншайн индастриас. Или как они там зовуться. Печать все дела.

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    А при -20 сор 2 чтоли получается?

    Ничаго сабе :o

    А тн воздух воздух. Компресор стоит на улице я так понимаю?

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4306

    21 год на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4306
    # 8 июля 2019 12:13 Редактировалось AMDima, 3 раз(а).

    starik, да, возд-возд.
    Это данные не производителя, а из Французского сертификата для Европы.
    Но впрочем они даже чуть выше чем в заявленных док у японцев..
    COP ~2 при -20С считаю хороший показатель. Тем более =>20C 153часа в моем регионе за отопительный сезон )

    starik:

    Но в цифры ТН я не верю .

    И я только на сертификат смотрю.. Ибо китайцы пишут у себя что захотят.

    Хотя опять таки есть пеллеты, щепа. Они по-дешевле ТН, если не брать обвязку

    EugeneCMAN, у меня на все про все ТТ выходит дороже..

  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8799

    24 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8799
    # 8 июля 2019 12:19

    AMDima,
    А как это понимать
    Допустим, у нас имеется тепловой насос «воздух-воздух», КПД которого нам нужно определить. Температура воздуха снаружи 268 градусов по Кельвину (-5 по Цельсию). Внутрь поступает воздух, нагретый до 295 градусов (22 по Цельсию). COP будет равен 295 / (295 - 268) = 11.

    Важно понимать, что полученный нами результат – нереален. На то, чтобы забрать у относительно холодного воздуха столько тепла нам потребуется затратить очень много энергии, и, не исключено, что у нас вообще это не получится. Экономика использования тепловых насосов при таком положении вещей будет очень неприятной

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30040

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30040
    # 8 июля 2019 12:22

    EugeneCMAN,
    В ветке про воздушный тн очередной лжец признался случайно, что поставил возлушку - лажа нерабочая, поставил электро - потратил состояние, поставил очередной тн воздух-вода, гордится тем, что летом тепло стало в доме.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    17910

    18 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    17910
    # 8 июля 2019 12:26
    WPI:

    Про теплорасчёт твердят все - и многоуважаемый Брежнев и дятлы, которые настолько рукожопые, что были выгнаны к концу первого дня. У ребят из мира тепло-водоснабжения теплорасчёт - это первый способ нагнать жути на заказчика, чтобы он почувствовал себя никчемным маленьким человечком в мире с Перунами и Зевсами . Без магического теплорасчёта жизнь может замерзнуть и остановиться. И там где он надо и там где он нах. не нужен. Хотя все они понимают-знают, что нихера страшного не будет, в качественно сделанной системе, если откровенно не рукожопить

    Откровение дня :)
    У EugeneCMAN с Юрыком не срослось, а у вас как - по старинке, на глазок намотали ?

    In Gold we Trust
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30040

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30040
    # 8 июля 2019 12:27 Редактировалось kitnamore, 6 раз(а).

    EugeneCMAN,
    у меня везде радиаторы были, даже там, где тп. тп в коридоре первого, в сан.узлах и на кухне. На кухне радиатор удалили после того как вырезали дверь на террасу. На кухне тп включаются крайне редко, витков тп у двери, с проемом 1.8 на 2.4 нет. Температура 23-24 всегда, жена много готовит. Этого с избытком хватает + за стеной котельная, которая тоже неслабо греет стену кухни, где мебель.
    Могу сказать так. Коридор разделен на две условные части - тамбур в 5.5 метров, где стоит дверь и по периметру мебель, остаток в метра 2-3 квадратных греется тп, подача\обратка не выше 30\32, не ниже 28\30 (так в автоматике поставил), качается всегда, т.е. независимо от температуры в помещении. Радиатор 1 стоит в оставшейся части за стеной, площадь остатка 14-15 метров. Двери в зал нет, проем большой.
    Витки 15см. Труба 16ая. Насос 25-60 грюндфос. Радиатор порой включается. На полу плитка, под полом только 5см ппс.

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    EugeneCMAN,
    я не могу ничего утверждать, т.к. другой системы у меня никогда не было, что безколлекторная, что коллекторная системы мои заставляют безбожно таковать котел, а иначе никак. Приоритета гвс нет.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • And777888999 Senior Member
    офлайн
    And777888999 Senior Member

    10307

    14 лет на сайте
    пользователь #562690

    Профиль
    Написать сообщение

    10307
    # 8 июля 2019 12:33
    WOLVERINE90:

    And777888999, сколько там стоит хороший расчет за метр квадратный?

    А монтажник не пропадет - монтажник надёжный, уже проверен за 30 лет :super:

    Если батька будет помогать и он в этом шарит я только ЗА!

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4306

    21 год на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4306
    # 8 июля 2019 12:39
    starik:

    COP будет равен 295 / (295 - 268) = 11.

    starik, на сколько знаю макс COP который на данный момент достигнут производителями 7.
    Помимо ограничений по Корно, есть еще трение, сжатие, карлсоны и т.д.

    kitnamore:

    признался случайно, что поставил возлушку - лажа нерабочая, поставил электро - потратил состояние, поставил очередной тн воздух-вода

    kitnamore, только ничего, что он писал о том, что на стройплощадку поставил кондей поддерживать темп, а потом уже начал делать СО водянку.. И газа у его нету и истопника не нашлось.

  • engineer_ordinary Senior Member
    офлайн
    engineer_ordinary Senior Member

    9036

    10 лет на сайте
    пользователь #1825872

    Профиль
    Написать сообщение

    9036
    # 8 июля 2019 12:44
    starik:

    Экономика использования тепловых насосов при таком положении вещей будет очень неприятной

    Она и должна быть неприятной. Все эти системы либо для фанатов-энтузиастов, либо должны датироваться как у буржуев. Так как ценообразование на них мне честно говоря непонятненько. А учитывая, что как правило, буржуи ставят не одну систему а в комплексе, то выхлоп какой то есть, но цена вложений здесь и сейчас не радует.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52739

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52739
    # 8 июля 2019 12:46 Редактировалось opelvector, 1 раз.

    чуть похолодало летом и началось про отопление
    до глубокой ночи :trollface:

    но что не говорите, а щас в холод я сплю шикарно :D

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4306

    21 год на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4306
    # 8 июля 2019 12:50
    opelvector:

    но что не говорите, а щас в голод я сплю шикарно

    opelvector, голод не тетка ;) а можно было бы 1 источником ограничиться ))

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52739

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52739
    # 8 июля 2019 12:51 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    AMDima:

    opelvector:

    но что не говорите, а щас в голод я сплю шикарно

    opelvector, голод не тетка ;) а можно было бы 1 источником ограничиться ))

    исправил
    кстати после выходных 1 день поголодал. ибо надо было дать печени отдых :D
    кто-то на зыбицкой бабло сливает, кто-то на траву, а я в источники :trollface:

    было бы открытое место - ветряк бы поставил :-?

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30040

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30040
    # 8 июля 2019 13:04
    AMDima:

    только ничего, что он писал о том, что на стройплощадку поставил кондей поддерживать темп, а потом уже начал делать СО водянку.. И газа у его нету и истопника не нашлось.

    Какая разница? И почему место проживания звалось стройплощадкой? :trollface:
    Газа нет, т.к. мозгов нет. Впереди четвертая замена системы отопления. Но сэкономит опять на замене - все сам, все через жопу.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52739

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52739
    # 8 июля 2019 13:06
    kitnamore:

    Впереди четвертая замена системы отопления

    4й раз отопление переделываешь? :lol:
    ну ты дал